HEMiDEMi | 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下 | 最新迴響

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

seayat (seayat) — Sat, 18 Nov 2006 08:12:34 +0000

這篇真是經典XD

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

bookmusic (門牙少一顆) — Sat, 18 Nov 2006 08:37:27 +0000

英九哥哥，你您是我們的神!

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atom (極微) — Sat, 18 Nov 2006 10:43:55 +0000

現代偉人傳記～寫得真好！

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salamis (沙拉米斯) — Sat, 18 Nov 2006 11:00:53 +0000

聯合報撰稿記者竟然犯了這麼嚴重的疏誤，真是不可原諒！怎麼沒寫看魚兒往上游的故事呢？？

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cliff0326 (克里夫) — Sat, 18 Nov 2006 11:15:58 +0000

晚餐的美味牛排差點吐了一地... 真有你的！人民日報聯合分報！

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

kovis (小柯) — Sat, 18 Nov 2006 11:23:28 +0000

記者：自從有了專訪產生器我的文章寫得更快了主編更滿意了鄉民們更開心了我也有更多時間打混了感謝專訪產生器它改變了我的人生

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portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Sat, 18 Nov 2006 11:34:29 +0000

傻眼..... 不過相對於這種大喇喇的吹捧，中國時報今天的偽民調更讓我想吐。

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ancorena (瓦礫) — Sat, 18 Nov 2006 11:48:22 +0000

呃，偽民調？是有什麼內部消息嗎？

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portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Sat, 18 Nov 2006 12:10:08 +0000

不是內部消息，而是很明顯的偏頗跟刻意誤導。今天恰巧看了中國時報紙本，這則民調新聞上頭還有一個圖表，說明調查問了哪些問題，順序為何。可惜我手邊沒有報紙，所以請有的人照一張像提供一下吧。我想圖文一起看會比較清楚。簡單來說，這份民調是15、16號做的，然後五個(還是六個)題目中，前面幾個都是問受訪者覺得民進黨怎樣怎樣，先營造出民進黨問題重重的氛圍，藉此獲得中時想要的結果，最後一題才問受訪者覺得國民黨怎樣，作為一個反差詢問。然後解讀更有趣了。記者的結論下得很快：民眾不再認為民進黨清廉，因為受陳水扁拖累。國民黨在民眾心中變得比較清廉了，特支費問題對馬英九殺傷力不大。真好笑！之前媒體密集報導陳水扁跟反貪腐報了多久？(五個月？)馬的特支費問題又報了多久？(兩天？)16號就做好的民調18號才公佈的原因又是什麼？而且現在中國時報反而統統朝「建立制度」轉向，跟之前針對陳水扁的個人取向報導完全兩個樣。我不知道馬英九的特支費有沒有問題，就如我也不知道陳水扁的機要費有沒有問題，但是我知道這些媒體問題很大，非常大。我今天也順便看了自由時報，一樣有得批，不過都是老毛病了，所以算了，我累了。

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infinity426 (無盡‧永恆) — Sat, 18 Nov 2006 12:12:24 +0000

新‧造神運動，始動

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aceshigh (aces 2.0) — Sat, 18 Nov 2006 12:34:57 +0000

...但在馬英九腦中，四書五經的教誨恐怕是遠遠凌駕在政治智慧之上的.... 56歲的他，仍讓老、中、青三代的媽媽都覺得，養兒就要如馬英九.....生於憂患，死於安樂，古有明訓。大家都在看馬英九如何闖過這一關，來成就他心中的百年大業。 ----------- 這篇經典中的經典，值得納入中小學教科書，九如九思傳誦千里。

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

ewei (謝一瑋) — Sat, 18 Nov 2006 12:44:56 +0000

我投降了....Orz

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boweny (Bowen) — Sat, 18 Nov 2006 12:55:51 +0000

請記者王彩鸝注意，是「台北市長　馬英九先生」。抬頭空一格，老師沒有教嗎？沒禮貌！

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pogus (irrenhaeusler) — Sat, 18 Nov 2006 13:03:45 +0000

寫作動機分析：一，如此優異的報導品質連藍營文宣高手都望塵莫及，顯見記者王小姐是潛伏於聯合報內部、從事陰謀顛覆活動之無恥綠營宵小。二，王小姐近期極可能有職務異動，本文是她為了離開聯合報、轉往國民黨文傳會或黨主席辦公室繼續滲透破壞，所完成之投石問路之作。因應措施：一，財政部將於所得稅法中增訂「馬屁稅」專章，研擬拍馬屁至惡爛程度之所得，應適用何種累進稅率。二，凡閱讀本文所引發之生理不適，如嘔吐反胃、暈眩、血壓升高、心悸、全身紅斑性雞皮疙瘩等症狀需施以藥物控制者，健保局同意給予給付。三，立法院通過增訂刑法第二八五條之一，「媒體工作者明知本身罹患腦殘或花癡重症卻刻意隱瞞，而以文字、圖像、影音為公然自我猥褻之行為致傳染於人者，鞭數十，褫奪寫作或播報權終身。」

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

aceshigh (aces 2.0) — Sat, 18 Nov 2006 13:07:35 +0000

好吧馬英九（空一格)把自己放在顯微鏡下馬公九別再哽咽了

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

flee (flee ) — Sat, 18 Nov 2006 13:54:54 +0000

王小姐，加油 !! 英九哥哥的2008就靠您們了!! 雖然說他的兩次是市長選舉您們功勞也是功勞不小，不過這次還要加把勁喔! 你這篇感情不夠投入，我沒有哭到啦!

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bookmusic (門牙少一顆) — Sat, 18 Nov 2006 15:25:37 +0000

記得備份，聯合新聞網的過期新聞可是要付錢加入會員才能看。

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

hawaiislipper (夾腳托鞋) — Sat, 18 Nov 2006 15:37:12 +0000

哇拷！感覺是老蔣時代的新聞記者～馬市長不是還好好的，怎麼這麼早就開始緬懷起來了?

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asimo118 (阿西摩) — Sat, 18 Nov 2006 15:47:00 +0000

什麼叫做歌功頌德？我終於了解了～會念古文古詩，可是不會挽救古蹟！真TMD 的有知書達禮啦～有「洨」問啦～還是要跟我說，「發票太多了，我們沒有辦法對帳」是啊，示威人群太多了，也沒有辦法處理。當上「市長」真是 TMD 倒楣！那當上總統絕對會是上輩子沒有燒好香了～

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asimo118 (阿西摩) — Sat, 18 Nov 2006 15:58:30 +0000

我真的很懷疑這篇是不是用「歌功頌德文產生器」寫出來的！

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

fyu (法蘭) — Sat, 18 Nov 2006 16:37:51 +0000

大家不要這樣嘛！你看王記者的用語多麼的風雅起承轉合又是多麼的流暢甚至只要主詞換一換就可以套用到歷代偉人身上了噎!! 這真是一篇讓許多國高中的國文老師感動不已的好文章啊！

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

Sat, 18 Nov 2006 16:53:28 +0000

寫一篇拱扁的恐怕就沒有人有意見了吧？真酸啊… 不過電視也很酸啊，陳水扁最近常常出現嘴角上揚的表情，不是嗎？

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

Sat, 18 Nov 2006 16:56:51 +0000

媒體改革媒體改革… 原來這就是媒體改革，我見識到了…

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Sat, 18 Nov 2006 16:58:07 +0000

to 阿祥：我想，絕大多數的黑米使用者並沒有那麼偏頗。或許你可以把你的意見表示清楚一點。

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

Sat, 18 Nov 2006 17:05:31 +0000

Portnoy：抱歉，立場我想人人都有，但我認為黑米本身為social bookmarks的服務，雖然本身是沒有立場（我理想中是如此），不過整個group的user讓他有了立場（也許是持反方立場的user都沒有跳出來？），這就讓我很感冒。有立場和立場偏頗是兩回事，但就是有人的comment讓人看了有些感冒。對不起，我也有我的立場，我承認，甚至大部份情況下，我不願意在網路上表明，但難得有黑米這樣一個優秀的服務，但因為使用者的原因，產生了特定的立場（相信不只我有這個感覺吧，黑米好綠啊！），實在是… 如果說，這樣就是你和其他人希望看到的“媒體改革”，那我很遺撼，我不認為這與其他媒體有何不同，基本上做的事情一樣，只是在網路上看到的，或許會比特定媒體要來得客觀一些，當然，怎麼解讀是讀者的問題吧。（ps‧你指稱的偽民調，至少在我的生活圈內是確確實實的，也許該媒體的取樣就是找我和我身邊的人吧…哈哈）

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

maxyoung (麥克蛇) — Sat, 18 Nov 2006 17:24:26 +0000

台灣真是一塊好福地啊！不論是藍星人、綠星人、紅星人、橘星人及黃星人通通擠在一個小島上，下次會出現哪種顏色的外星人哩？猜猜看吧。

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

nitoc (訥客) — Sat, 18 Nov 2006 17:28:16 +0000

看到阿祥對著 Portnoy 說「黑米好綠」，我忍不住笑了。真是好大的諷刺，難怪 Portnoy 的大頭貼也是綠的。 :D

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Sat, 18 Nov 2006 17:34:54 +0000

to 阿祥：我支持各種立場的HemiDemi user都站出來陳述與討論他的想法，我想很多人都這麼做了，不管是政治上的、文化上的、體育運動上的、ACG上的意見分歧，都是溝通的開始與必然。我不否認HEMiDEMi上面的書籤跟討論可能會讓人覺得偏綠的使用者比較多，而這也或多或少產生了沉默螺旋(大聲者越來越大聲，小聲者以為跟自己同立場的人少而越來越小聲)，但是這是可以改變的，與主流媒體的死板一塊不同：重點在於文字與資料有沒有說服力。畢竟這是參與式媒體，所以如果持不同立場的user不為自己認為正確的道理站出來，任何人也沒有辦法。我也常對一些人的說話很感冒，這個時候我能做的就是站出來反對，站出來辯論。而鼓勵更多不同意見的人挺身而出以理性為自己的信念跟知識辯論，甚至為此自己去做報導，提供更多有討論價值的書籤跟新聞，就是我希望看到的媒體改革...的其中一種可能。 (ps. 在我的生活圈裡，支持國民黨的，認為國民黨清廉的可能超過九成，希望陳水扁趕快死一死的超過九成五，我想中國時報民調小組沒有抽到我生活圈的人一定很懊惱...不過我所謂的偽民調是因為他們民調的方式有明顯錯誤，而且完全任意解讀，這是從社會科學的角度來批評，跟政治立場無關，而且我想，你可能不知道我的立場...)

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Sat, 18 Nov 2006 18:03:57 +0000

另外，書籤是可以被「炒熱」的。如果HEMiDEMi user認為某則書籤內容很棒，應該讓更多人看見，可以透過幾種方式來「炒」，第一，將書籤加入特定群組，群組內的使用者會更注意這則書籤(因為群組書籤流動慢)，第二，在該則書籤下迴響，吸引從首頁進來的人的注意，第三，將該則書籤網址貼到類似議題的書籤迴響串之下，第四，在HEMiDEMi之外傳播，例如貼在blog上，msn，email...以及任何線上或線下傳播管道。

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

olivia (olivia) — Sat, 18 Nov 2006 18:25:02 +0000

我剛剛的大頭貼改成穿紅衣的太空小貓說。。。 (不過還是騎馬好^_^) 喔，這邊的小豬一直穿的是紅的^+++^ 那不就變紅豬了>_< 哇哈哈哈哈.......

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

apin (Apin) — Sat, 18 Nov 2006 18:25:12 +0000

說句老實話，不太理解為什麼阿祥會如此憤怒，更不理解有什麼理由特別在此扣上藍綠。照我看，這篇文章的可議之處，在於這種幾近發情文宣式、完全自失媒體立場的歌功頌德。我想，就算是立場偏藍的朋友來看，也會雞皮疙瘩掉滿地吧（我認為啦..還是我太天真？）...同樣的，若這位記者是用同樣的方式拍阿扁馬屁，應該立場偏綠的朋友，恐怕懷疑是故意諷刺或kuso的比較多吧.... 同理，也不理解「這樣就是你和其他人希望看到的“媒體改革”，那我很遺撼」這句話，對這一連串有關媒體的批評有什麼好遺憾，對於這種文章的能夠表達質疑與批評能力，應該就算是對媒體的監督和反省。

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

hello (hello) — Sat, 18 Nov 2006 18:31:38 +0000

英明偉大的馬市長英九先生您好神啊！不過這位記者女士更神，一篇文章就足以讓她名垂千古、永垂不朽了！

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

meb (MEB) — Sat, 18 Nov 2006 18:40:16 +0000

我想，從上看下來，回應者的批評集中在媒體造神運動上，大概就是月天光講的：新聞有沒有價值。這裡倒是看不出來有人期待媒體應該把其他政治人物也塑造成偶像神的味道。這裡被批評的是新聞的價值，而不是他的立場。媒體批評者一定是有預設立場的。「消除立場」本身到不應是媒體改造的任務。媒體改造應該是讓媒體所傳播出來的新聞更有價值跟品質。在平衡上面則應該是在報導自己立場的同時也讓另一個立場的人有同等發聲的機會。扯遠了。不知道阿祥為什麼會認為批評一條價值有限的新聞就成了「酸溜溜」的立場偏頗者，因為這條新聞的主角剛好是阿祥的偶像嗎？看來，閱聽大眾偏頗的立場，也是阻止媒體改革的阻力之一呀

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

salamis (沙拉米斯) — Sat, 18 Nov 2006 19:13:00 +0000

唔...沒想到在這裡推文章寫評語竟然害我變成媒體工作者了.... Orz 好吧，變成媒體工作者就算了那我的薪水勒！！！

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

tsbb (小定) — Sat, 18 Nov 2006 19:21:22 +0000

阿祥大起碼講出自己的感受不像有些人連在自己的網誌幹黑米好綠都還要寫的很隱諱回他文還被他罵:我是中立的! 那種人比較可憐吧 XD

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

nitoc (訥客) — Sat, 18 Nov 2006 19:39:03 +0000

「黑米郝綠」 <= 數數看這裡一共有幾個顏色？ XD

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

olivia (olivia) — Sat, 18 Nov 2006 19:44:11 +0000

我承認，我把黑米跟媒抗兩伺服站互通訊息(喜啦人喜挖台ㄟ) 所以，由媒抗長期訓練出來的一批也是重度上網者寫手，也很開心衝到這個新開發的更自由的園地來了如果阿祥覺得太綠了，你也可以去烙一票人來這邊筆戰一番^+++^ (要言之有物的才要唷)

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

bobby3302 (董福興) — Sat, 18 Nov 2006 23:32:33 +0000

嗯...實在不知道如何回應，在這種氛圍下發言也很怕一不小心成為眾矢標的。不過我是覺得因為這一篇文章抹煞對於媒體識讀/改革/觀察的眾多用心，我想是不公的。文章會讓人看起來酸的原因，我想是在於回應者的語氣上。當然，就個人的好惡，我是不喜歡這種人身攻擊的、指桑罵槐的態度，但是也不喜以一種衛道者的態度批評。可是這種態度的主要來源，是HEMi的確讓人看見許多北市府政策上的缺失：大龍國小、圓環、龍山寺地下街、台大醫院前地下道等等...這些在HEMi上充分(或者是過度)顯現過的事件也許使得這篇文章看來像個政治/宗教宣傳的文宣。當這篇文章在媒體上出現時，勢必引來對寫作目的、媒體立場等等的不滿，但是因為HEMi這裡算是社會的縮影，我們不可能要求每一個人都就事論事的來評論這一篇文章（當然是會有政治立場的介入）。前面所提的市政缺失，我亦不認為馬英九需要成為指責的焦點，但是在用人上、身為市府首長的地位上，卻也難辭其咎。道德與修養是評論人物的一個標準，不過卻不是政治上的標準。華人社會中的「道德」問題一向是充滿歧異的，其實我倒是希望以這一篇文章來聽聽大家對道德與政治間的論述呢。嗯，就我的了解，發票核銷的現象一直存在，如果藉此事件套用沸沸湯湯的貪瀆/清廉二分法我認為是過度的。但是若強調個人的道德高標準，不是去改變這一個扭曲的現狀，而是以道德的高度去掩飾，我認為是這個事件的問題所在。嗯...這又扯遠了，總之討論是在這篇文章的目的與態度上，對馬英九的針砭，看看就好。 olivia，你上面那句話我看得好惶恐啊，HEMi不是為了這樣的對抗而存在的。傅老大，貼紙貼這兒了。

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

swpave (豬小草) — Sun, 19 Nov 2006 00:15:26 +0000

oliva：雖然我很懷疑媒抗的人是否會願意離開熟悉的環境遠征黑米，但黑米畢竟是一個【共享書籤】網站，而不是【共同幹醮】論壇啊。如果媒抗認為黑米這邊的討論重要，而且必須【適時地】指正的話，或許可以學學OIKOS，用【關鍵字書籤聯播】的方式把書籤掛到媒抗的邊欄吧。至於筆戰，還是在巷子裡打比較好。

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

atom (極微) — Sun, 19 Nov 2006 00:56:12 +0000

我想這裡應該是大家針對事情提出自己的看法與大家分享討論的地方，要是阿祥發現有拱扁的奇文，相信將它加入書籤也會引起許多人的參與討論與kuso一番的。要是藍的缺失不能提，應為會被視作綠軍；綠的弊病也不能講，要不會被當作藍的打手，哪台灣不就真的沒救了嗎？

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

bookmusic (門牙少一顆) — Sun, 19 Nov 2006 01:17:33 +0000

你可以逛一下聯合新聞網的公共論壇，比較一下兩邊對於這篇文章的評論角度，這裡的評論比較集中在「誇張的歌功頌德」上，而沒有深入討論到「馬英九的道德操守」。我真的不覺得「批評這樣的吹捧式報導」，~~有什麼藍不藍、綠不綠、橘不橘的~~還需要分什麼政黨色彩。

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

Sun, 19 Nov 2006 03:10:10 +0000

to oliva： >>如果阿祥覺得太綠了，你也可以去烙一票人來這邊筆戰一番^+++^ >>(要言之有物的才要唷) 這不好笑，如果我真的這麼做，有什麼意義？這和pcdvd的政治版或是ptt上的嘴炮串有差別？此外，我也不希望我把大部份時間花在政府相關議題上，無意義。 to Apin：我不憤怒，我只是覺得怪異，我眼睛所看到的（你可能會覺得我用有色眼鏡來看事情吧？）就是如此，不是針對此篇文章，我個人也覺得此篇文章不可取（我想馬英九本人看到這篇文章應該也會想吐吧？什麼？我在造神？沒有吧？），當然，我不清楚bookmark此篇不營養的新聞的朋友，他是以什麼心態來“收藏”這篇書籤的（這是好文，大家一起來看？這是爛文，大家一起來痛鞭？），但迴響的部份真的是比書籤本身精采太多了…所以我覺得，這就是你們所說的“媒體改革”嗎？還是說，只有你們口中的統媒、中媒比較會犯錯，立場鮮明的“台媒”呢？或許真的像Portnoy所說，跳出來說話的user都是某一立場，另一個立場的user不說出來（Portnoy說的，所以如果持不同立場的user不為自己認為正確的道理站出來，任何人也沒有辦法…所以說，持不同立場的user不說出來的原因是因為自己認為理虧？是這樣嗎？）也沒辦法，因此這是參與式“媒體”，有講有贏，自己不講怪誰？ to 董sir “HEMi不是為了這樣的對抗而存在的”這句話也是我希望看到的。 to MEB >>不知道阿祥為什麼會認為批評一條價值有限的新聞就成了「酸溜溜」的立場偏頗者，因為這條新聞的主角剛好是批評者的偶像嗎？看來，閱聽大眾偏頗的立場，也是阻止媒體改革的阻力之一呀的確，大眾偏頗的立場與你說的媒體改革有關，但，這樣的阻力要如何消除呢？我認為立場是無法消除的，立場來自於生活環境和教育的影響，現在的台灣早就被政治人物做二分法了，我不覺得那些自持自己沒有立場的人，真的沒有立場。另外，我說過，我不是只針對此篇討論。（另外，馬英九不是我的“偶像”，我認為他只是比較沒那麼爛而已） to 極微 >我想這裡應該是大家針對事情提出自己的看法與大家分享討論的地方，要是阿祥發現有拱扁的奇文，相信將它加入書籤也會引起許多人的參與討論與kuso一番的。問題是，目前的黑米上有嗎？抱歉，我自己沒這麼無聊會去把爛文收藏到自己的書籤，也許每個人的使用習慣不同吧！還是說我應該如你所說的這樣做？ >要是藍的缺失不能提，應為會被視作綠軍；綠的弊病也不能講，要不會被當作藍的打手，哪台灣不就真的沒救了嗎？我剛剛就說了，台灣被那些混帳王八蛋政治人物的二分法消費成這樣，有那一個媒體真正無立場的？（罵藍的就真的綠嗎？罵綠的就真的藍嗎？）

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

atom (極微) — Sun, 19 Nov 2006 03:30:02 +0000

現今媒體有許多偏頗、謬誤之處，造成大家對台灣的現況有許多的情緒反射與誤解，假如能有個地方能讓大家針對這些自己覺得錯誤或荒謬的報導提出自己的見解甚至kuso一番，讓更多人能更真實、具體的認識現今媒體的失職，了解看新聞報導不見得就是社會真實現況，甚至可能的話引起媒體工作者也省思改進，這不也可以是黑米的功能之一嗎？當然，收藏一些真正值得珍藏的文章是黑米更積極與正面的功能，但這兩者可以並行不悖的吧？！

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

davanccy (Davanccy) — Sun, 19 Nov 2006 03:33:22 +0000

天呀,看完這篇文章,是不是民族英雄,民主長城,世界偉人又要出現, 歌功頌德到這種程度,馬屁到吐死人,這個記者自己不噁心呀? 什麼九思, 根本就是出生地"英國殖民地九龍"吧...

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

meb (MEB) — Sun, 19 Nov 2006 03:34:21 +0000

看到董福興問了道德與政治之間的問題。覺得很有趣。我個人一直認為，拿道德這種無邊無際無法度量的條件來評斷政治人物，實在是有一點太「不道德了」。其實我希望談政治就少沾染一點道德。主要的原因是因為，我認為政治人物的行政能力算是某種專業。而這種專業，如同蓋房子鋪橋造路一樣，跟這人養了幾個小老婆，是不是事母至孝實在沒什麼關係。而把道德跟行政能力混為一談的下場，往往就是選出帶著妻兒老母在台上下跪拜票，然後成天不幹事的民代，或者選出銘記四書五經卻市府弊案連連的市長。最大的原因是，這些人也許真的是好人，但是他們真的沒有行政能力。而因為選民不要求行政能力，所以在選舉時各種道德帽子滿天飛，沒人願意花時間去討論真正切身有關的施政問題。或許有人會說，不道德的政治人物就一定會貪污。我的看法是，一來每個人的道德標準都不一樣，在這種情況下祭出道德大旗只會引起紛爭。二來「大部分人」認為不道德的事情往往都有法律可管，這時候應該交給法律處理就好了。

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

ancorena (瓦礫) — Sun, 19 Nov 2006 04:09:13 +0000

道德也有政治道德，不只是齊家治國那套古書經文而已。講實際一點，所謂政見這種承諾，投票作為信任的問題，都有賴政客表現出受人信賴的形象。人民也需要證據證明所選的人會對弱勢友善、尊重民意、遵守進步價值。至於私德，本來是該法律規定最低標準的。偏偏台灣政客熱愛爆料，台灣人對政客的造神和辱罵根本無規矩可循，要制度化恐怕難的很。對了。上面有人提到藍綠的問題。既然上過PTT，怎會不知道這篇文章？我以前也轉過幾篇媒抗的奇文，這裡的朋友一樣笑的很開心啊。在我看來，藍綠並不是這裡最重要的問題。

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

seayat (seayat) — Sun, 19 Nov 2006 04:27:05 +0000

身為一個新聞系學生，書籤中收藏這篇是正常的。我看到的是聯合報的偏頗與記者王彩鸝用「報導」這兩個字眼在寫這篇歌功頌德文，政治？我真的沒想這麼多XDDDD

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

Sun, 19 Nov 2006 05:05:28 +0000

逮到機會就極盡尖酸刻薄之能事痛罵一下自己非常不欣賞的政治人物，情緒抒發的層面居多，卻未必有實質可供思考的內涵，主要還是在表達「+1」「-1」之類的眾聲喧嘩環境氛圍，這種情形不分藍綠紅紫，無論是在媒抗、批踢踢、黑米或是在任何地方，相信大家應該都看到過很多了吧。看到這類酸溜溜、火氣大但又故作輕鬆的政論節目 call-in 式語言如聲音炸彈般在任何論壇爆發開來，不要說 [在政治選擇上持相對立場的板友（敵營？）] 看了可能會覺得不舒服、寧可視而不見或想要幫忙護航，我相信也有很多 [在選舉投票時可能會作出相同選擇的板友（友軍？）] 閱讀到這類酸文時心中亦感到不以為然，只是無意、懶得、不便「發作」一起跳進來攪和而已。我有點不確定自己想表達什麼。老實說我個人覺得，逮到機會就來刺一刀酸一下真的很沒意思，但另一方面我又難免感到無奈，不是我在說，這些傢伙呀～妳們也太喜歡製造機會給大家刺一刀酸一下了吧。疼未入心啊...

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

olivia (olivia) — Sun, 19 Nov 2006 05:11:39 +0000

呵呵..... 如果抽掉馬英九這篇文章主角(政治人物)，大家怎麼看這篇社評(?)?以新聞評論的角度。我覺得樓上的大大們還算很節制很focus(文章看不到了**~~) 嗯，阿祥大最讓我氣憤的說法，是，用一篇文章就定義涵蓋所有媒體改革者的心血，這是很讓推動者無力的。給董爺: 討論爵士樂也可以筆戰，何必怕政治性的筆戰，只要能用理用文字來說服眾人，而不是用下三濫的步數來干擾發言人的發言正當性--無論用電腦能力、留言、流言，甚或危及生命安全。

Re: 聯合新聞網：馬英九把自己放在顯微鏡下

elielin (elielin) — Sun, 19 Nov 2006 05:31:56 +0000

身處特別費風暴裡，新千葉ヶ崎市長坂上竜馬處理危機的作為不斷遭批評，尤其是堅不辭職及捐款作公益的時機。但在坂上竜馬腦中，四書五經的教誨恐怕是遠遠凌駕在政治智慧之上的。「君子喻於義，小人喻於利」，謙謙君子如坂上竜馬，當碰到阿修羅一派人士連番指他借打工的秘書「污特別費」、靠父親喪葬補助費「賺錢」、財產爆增「發選舉財」，把他說成見利忘義的小人，對愛惜羽毛的坂上竜馬來說，士可殺不可辱，讓他憤怒到了極點，仍要維持「坂上竜馬形象」，口不出惡言。九思立身念念品格教育「坂上竜馬形象」曾是「完美」的化身，是學養、道德、品格、模範生等的總代名詞；50歲的他，仍讓老、中、青三代的媽媽都覺得，養兒就要如坂上竜馬。坂上竜馬念茲在茲要以「九思」立身，以不負父親坂上竜太郎的期望，立身處事以「視思明、聽思聰、色思溫、貌思恭、言思忠、事思敬、疑思問、忿思難、見得思義」為原則。在出席各種教育場合時，三句不離「品格教育」，總說，「不管思想是藍是綠，品格都是核心價值指標」。清廉自持破西裝不捨丟坂上竜馬以清廉自持，襯衫、褲子、鞋襪一穿就是十年以上，西裝不小心被香燒破一個小洞，還送去修補不捨得丟棄，全身上下沒有一個名牌服飾，連女兒明日香也是穿著輕便，常是一身牛仔褲勁裝，搭捷運上學。其實在外界用放大鏡看視坂上竜馬之前，坂上竜馬早已將自己放在顯微鏡下自我檢視。當得知市府秘書以假發票核銷特別費，坂上竜馬公開表示「羞愧」，「羞愧」二字，對那些「硬拗」的政客是輕如鴻毛，對持高道德標準的坂上竜馬，卻重如泰山。標準巨蟹愛國愛家愛子女坂上竜馬是標準的巨蟹座，愛家、愛國、愛民族。他愛護家人，尊重子女，維護家人的隱私，所以面對阿修羅一派人士討伐他的財產爆增，他也要先取得明日香和晋作的同意，才肯對外公布財產明細。坂上竜馬的理財觀也很巨蟹座，主要以定存為主要理財工具，不做冒險性投資，這種保守的理財觀，還讓理財專家嘲笑說是「錯誤示範」，因為定存利率趕不上通膨率，還得扣繳儲蓄所得利息。但坂上竜馬仍然堅持現金存款的理財方式，因為他相信這是最透明、也最公開的方式，不解為何阿修羅一派還不斷質疑。坂上竜馬對國家社會有高度的使命感，以父親坂上竜太郎為偶像的他，想常到一項施政對百年後的影響。他要求新千葉ヶ崎市所有中小學生畢業前都要通過游泳檢測，也是「希望50年、100年後，人們會說，當年有一個新千葉ヶ崎市長要大家學會游泳」。也正是這種高調的特質，讓坂上竜馬絕少有交心的朋友，他看似沒有架子，卻也給人儼然不可犯的無形距離。在特別費風波爆發後，黨內同志跳出來護馬挺馬的聲勢力道仍不足，甚至不乏落井下石者，也讓坂上竜馬難掩內心的孤寂。內心孤寂馬迷依舊相挺如今，坂上竜馬最大的支持者反是廣大的馬迷粉絲。阿修羅一派用盡心機想把坂上竜馬跟貪瀆畫上等號，恐怕要先說服民眾，至少現在多數民調結果顯示，多數人民還是相信坂上竜馬的清廉操守。只是當坂上竜馬把父親喪葬費加碼捐出、財產也大把大把捐出，馬迷們也得了集體焦慮症，擔心坂上竜馬會把政治前途也捐出去了。生於憂患，死於安樂，古有明訓。大家都在看坂上竜馬如何闖過這一關，來成就他心中的百年大業。

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olivia (olivia) — Sun, 19 Nov 2006 05:41:17 +0000

百年大業就是把所有他潔癖認知下的骯髒事全部銷毀或不理，來個眼不見為淨。王小姐不用說，也是馬迷一個^_^ (乾乾淨淨的偶像---性幻想第一名溜，怎可就這樣讓他碎了，且不論他的性向問題^_^)

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akamute (日光燈) — Sun, 19 Nov 2006 06:15:17 +0000

不知該掉眼淚還是該爆笑出聲,尤其是"標準巨蟹愛國愛家愛子女" 我也來狗尾續貂一下,接個下聯典範馬族忠黨忠權忠名利

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tripwriter (水瓶子) — Sun, 19 Nov 2006 07:47:04 +0000

把馬英九改成陳水扁，把特支費改成機要費，把綠營改成藍營，也是篇好文章啊!

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applepig (Applepig) — Sun, 19 Nov 2006 08:42:13 +0000

不知道Zonble大師有沒有看到這篇... 不過我還是比較想知道主編為什麼會讓這篇過關...

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pogus (irrenhaeusler) — Sun, 19 Nov 2006 09:48:38 +0000

一份盡職的媒體與它所報導的對象之間永遠存在著緊張關係。唯有「保持距離」，才能「以策客觀」。特別是政治人物，媒體的職責是把他們剝個精光，全身上下檢查每一個毛細孔有沒有藏污納垢，不是把他們打扮得柔柔亮亮、閃閃動人，然後推到鎂光燈下告訴我們說：哪，他是這麼的完美這麼的高尚，所以，讓我們一起來喜歡他吧！媒體最大的敗德之一就是愛上新聞人物，特別是政治人物。這是公民社會耳目被蒙蔽的開始，之後身為公民的我們便再也無法透過媒體看清楚這些公眾人物的真面目，最糟糕的時候甚至即使我們被出賣、被欺騙、受傷害，卻依然一無所知。給讀者與觀眾客觀的事實就好，喜歡或者討厭留給閱聽人自己決定，不勞媒體雞婆「代言」。我寫那一篇酸文的時候心裡其實很悲傷，前一次看到這麼「忘我」的吹捧，是在國外的新聞報導節目裡看到北韓電視台捧金日成父子。我相信媒體的中立客觀是國家民主化很重要的指標，中時聯合自由跟某些電視台、廣播電台誅心、陰謀論式的黨同伐異甚至直接介入政爭，卻清楚地說明了一件事：論民主政治的發展，台灣僅僅只是個低度開發的國家而已。

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ancorena (瓦礫) — Sun, 19 Nov 2006 10:05:00 +0000

也不必這麼自苦。美國的媒體一樣是亂七八糟的造神醜聞一大票。

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olivia (olivia) — Sun, 19 Nov 2006 10:10:09 +0000

所以有哪個國家或地區的媒體是值得效法或學習或典範的?這個問題一直困擾我，我想，也困擾所有學傳播的學生老師們吧**~~

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ancorena (瓦礫) — Sun, 19 Nov 2006 10:11:18 +0000

我覺得不管那個領域的批評，總是多靠道理，少靠國界較好。

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olivia (olivia) — Sun, 19 Nov 2006 10:21:11 +0000

最後一句不懂。

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ancorena (瓦礫) — Sun, 19 Nov 2006 10:37:35 +0000

...就是沒有哪個國家種族的媒體是全好或全壞的。那只是一種統計式的描述而已，不見得能帶來告訴我們如何行事的指引。

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jrfox (豪豪) — Sun, 19 Nov 2006 11:18:54 +0000

「沒有哪個國家種族的媒體是全好或全壞的」我同意，完全的同意。只是，我有個問題：民主世界中，還有哪個國家如台灣，可以如此明目張膽的造神，把假消息、錯謬消息甚至是無腦消息當成「新聞」，登上各類媒體的版面呢？！又有哪個國家如同台灣，媒體報的「新聞」有毛病，可以完全以「事不關己」的態度默然視之？！甚至當作不曾發生！當然，我同意台灣媒體不是完全沒有好的新聞人才，只是能在檯面上的實在少到幾乎無感的程度... 1％信任度對於那些真正敬業的新聞媒體人而言，或許不盡然公平，我同意。但是台灣媒體的爛，確實是不爭的事實。誰來還給媒體閱聽人一個值得信賴的台灣媒體呢？！強迫台灣閱聽大眾必須無奈的由這些根本不夠格被稱為「新聞媒體」的玩意兒，接收那些可能連「新聞」都談不上的訊息，這對台灣的媒體閱聽人來說，又何嘗不是一種不公平？！

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singlelog (獨孤木) — Sun, 19 Nov 2006 11:35:59 +0000

我自己寫了一篇文章：『馬英九牌安慰劑』 http://www.wretch.cc/blog/phopicking&article_id=7060533 裡面有幾小段好像放在這裡還蠻適用的。 ____________________________________________________________________________ 很多人說他清廉，清廉要怎麼證明呢？很多人說他溫良恭儉讓，這又有什麼實證呢？這就跟稱讚一個女生非常遵守交通規則一樣，看起來除了遵守交通規則，你也想不太出來要怎麼稱讚她。嗯，可能還可以稱讚她是個貞潔的女子吧。因為根本就沒人想要找她上床，只能守貞了。

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sleepymic (麥庫) — Sun, 19 Nov 2006 14:01:09 +0000

小小建議媒抗除了鞭爛文更必須要捧好文這是我個人從知道"媒抗"這東西以後漸漸累積出的感覺不過爛文俯拾即是好文寥寥可數捧文的難度看來是遠遠高於鞭文了哈哈

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kevinsigma (Kevin Sigma) — Sun, 19 Nov 2006 15:07:37 +0000

我本來是不想收藏本文的，但這麼精采的討論串又讓我不得不收藏呀!

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hyc64 (hyc64) — Sun, 19 Nov 2006 15:16:42 +0000

只能說馬的不是人是神...XD

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carsgx (萬歲) — Sun, 19 Nov 2006 16:09:40 +0000

馬英九萬歲！馬英九萬歲！馬英九萬歲、萬萬歲！聯合報千歲、千千歲！

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