HEMiDEMi | Happy Web第一次聚會 | 最新迴響

Re: Happy Web第一次聚會

bobchao (柏強) — Tue, 14 Nov 2006 12:39:16 +0000

假投票應該是防不勝防吧，擋得太多對一般的良善使用者反而造成麻煩就不好了。

Re: Happy Web第一次聚會

swpave (豬小草) — Wed, 15 Nov 2006 02:23:02 +0000

護航？作莊？黑米這裡的頻道那麼多，不知道~~waylim~~ Qing 的朋友說的是那個頻道的頭條？

Re: Happy Web第一次聚會

ingramchen (ingramchen) — Wed, 15 Nov 2006 03:36:20 +0000

hemi 這應該還沒發生這種事但 digg 已經為這種問題吵很久了... 只要站的影響力越大，這事遲早會發生的。就看到時要怎麼處理了

Re: Happy Web第一次聚會

bookmusic (門牙少一顆) — Wed, 15 Nov 2006 03:56:49 +0000

呃....豬小草，waylim可能是把要「引述」的地方，寫在「說明」欄裡了，他那段話是原文裡頭的倒數第三段。

Re: Happy Web第一次聚會

hao (hao) — Wed, 15 Nov 2006 07:40:42 +0000

我看不太出來哪個頭條是輪流護航作莊做出來的。如果真的有人這樣搞，以目前的 HEMiDEMi 社群生態來看，大概會被罵到生不如死……

Re: Happy Web第一次聚會

darkbringer (Satan the DarkBringer) — Wed, 15 Nov 2006 07:49:59 +0000

呵呵，可能我人比較老吧完全無法理解這種事情...... 你直接告訴我說只要我自己開30個帳號，系統就自動替我推上黑米頭條我都還覺得懶咧叫我用三四十個帳號自己手動推自己的文章？殺了我算了.......... 黑米頭條是怎樣？有獎金嗎？送美女嗎？（嗯，那我考慮考慮好了 :D~~）

Re: Happy Web第一次聚會

hao (hao) — Wed, 15 Nov 2006 07:59:10 +0000

在 HEMiDEMi 的歷史上，有系統性地被推上頭條的，大概就是這篇「大寮國中」了。不過那是電腦課，沒有惡意，而且像這樣的現象通常都是熱一陣就退了。

Re: Happy Web第一次聚會

swpave (豬小草) — Wed, 15 Nov 2006 08:08:48 +0000

今天早上有看到一個書籤，是某網路購物論壇的書籤，收書籤的人約莫有九人，其登錄的網址都是來自同一個購物論壇服務，並且，其所下的「說明」（不是「引述」喔），都是一樣的。這個書籤後來被移除了。

Re: Happy Web第一次聚會

sevenam0700 (sevenam0700) — Wed, 15 Nov 2006 08:14:30 +0000

豬小草你的眼睛真的很利~~害~~~ 這麼一說剛剛也看到一個XX美人坊,哀哀~~~唉

Re: Happy Web第一次聚會

swpave (豬小草) — Wed, 15 Nov 2006 08:28:02 +0000

我真心誠意建議這些公司，如果有需要的話，可以跟黑米談談買下個頻道右下角的「工商服務」，這樣子不但可以確保一定在頭條，又可以不被人罵到生不如死（是說誰在這裡被罵到生不如死過？黑米這裡又沒有九把刀）。

Re: Happy Web第一次聚會

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Wed, 15 Nov 2006 08:43:40 +0000

這就是置入性行銷/口碑傳播與普通廣告的說服效果差別了，前者便宜又有效，但是風險高，在黑米做這種事則更便宜，但是風險更高...

Re: Happy Web第一次聚會

swpave (豬小草) — Wed, 15 Nov 2006 08:47:02 +0000

portnoy：「置入性」行銷會便宜？不是都要花錢買廣告嗎？老頭：我也不知道那個猜測是怎麼來的。按照黑米現在洗各頻道頭條的方式，不用養三、五十個人啊，只要大概十個人，就可以把文章拱上頭條。不過，一直在那裡登入登出收文章，也挺累的。另一個在黑米時常看到的推文方式，就是你寫我收，也就是兩個人互為好友，然後你收我的文章、我收你的文章。不過，這些個人式的自我推銷，其實也無可厚非啊，自己寫了一篇好文章，本來就會想跟人分享。

Re: Happy Web第一次聚會

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Wed, 15 Nov 2006 08:52:53 +0000

因為置入性行銷通常可以用交換跟協同行銷的方式，而且對媒體來說也算是一種資訊津貼(例如產品發售公關記者會登上新聞，新聞稿都幫記者寫好，還送記者禮物...)，花的錢會比較少，但是效果不容易評估(學術上來說，但是老闆好像都很愛)，通常要能夠引爆口碑才會見到明顯成效。

Re: Happy Web第一次聚會

asimo118 (阿西摩) — Wed, 15 Nov 2006 09:15:34 +0000

慘~ 我的計謀好像被豬小草拆穿了~~ 豬小草，我可以收買你嘛!?

Re: Happy Web第一次聚會

singlelog (獨孤木) — Wed, 15 Nov 2006 11:52:21 +0000

咦，Qing 在講的是我寫的:P http://www.wretch.cc/blog/phopicking&article_id=6908397 我以前為了要打免錢的廣告，曾經去註冊一些社群，然後養id去發不同的content。因為人氣比較高的社群會被排在比較前面，所以一方面用很多不同的id去養，另一方面就貼很多優質的內容。至於login /logout嘛... A...練功都有外掛了，會寫程式的人，也可以寫一些外掛啦。不用那麼麻煩自己login / logout。真要手工做也行啦。 XD

Re: Happy Web第一次聚會

swpave (豬小草) — Wed, 15 Nov 2006 11:58:06 +0000

果然要走旁門左道還是需要【技術能力】做後盾啊

Re: Happy Web第一次聚會

froggy (南宮博士) — Wed, 15 Nov 2006 12:14:43 +0000

我覺得這裡的所謂「護航」並非指蓄意的互相加分，而是友朋間自然產生的互相拉抬現象。這在道理人情上來說，並沒有什麼可議之處，但卻會對一篇文所獲得的「積分」表現形成可信度不足的問題。這個現象是否存在？我大膽猜想大部分人應該都不會否定吧？不過說真的，不過是社會書籤上的人氣而已，是高或低，也沒什麼好掛心的（啊我自己有這麼淡然嗎？有嗎？有嘛？希望有啦XD）。我覺得唯一有趣的，是看出那種推薦網絡間的社會關係而已，而這不正是「社會性書籤」的另一重要目的嗎？就好像搜尋引擎必須對惡意的SEO手段提出防治與圍堵，或者關鍵字廣告業者必須小心點擊詐騙的行為，若是透過程式或「工讀生」來達成破壞遊戲規則的行為，那當然是不被允許的。其他的，我想就只是文化問題而已了。

Re: Happy Web第一次聚會

charlesc (charlesc) — Wed, 15 Nov 2006 13:13:43 +0000

哇塞..獨孤木都來了，偶像!! 這種養ID的作法，銀河老貓也在做，偽口碑行銷... 假ID美女隊的滲透行銷！同意博士的說法，既然是社會性，就不一定是刻意的你寫我摘，只是志氣相投、相濡以沫吧～

Re: Happy Web第一次聚會

swpave (豬小草) — Wed, 15 Nov 2006 13:19:09 +0000

比起「信度」，我覺得博士所談的「護航背後的社會性」其實是更有趣的：這可分成兩個部分。一是書籤「收藏與推薦」人數的成長曲線。除了那些一開始就刻意養ID、拱書籤的人以外，其實大多數的書籤在一開始的確都是「同一掛」（或者，同一個群組）的人在收藏推薦，但是一旦這個書籤收藏推薦人數超過一個「門檻」（視文章議題而定，通常政治文、web 2.0收藏人數多，美食與網路技術類次之），收藏推薦人數往往會突然大幅成長（這當然也視該書籤議題性質比例而不同），且異質性提高。那麼，我們能不能說因為這書籤的異質性提高，所以可信度提高了？如果可以的話，那初期的「同掛拉抬」（群組網摘師？）是否可以被我們接受？二是書籤「收藏與討論」人數的巧妙對比。在我的經驗裡，「討論」與「收藏」之間是有個時間交替的，也就是一個書籤如果能在一開始引起許多討論，則會慢慢吸引很多人收藏該書籤（或許不是收藏書籤，而是收藏書籤所引發的討論，例如牛肉麵街），然後因為收藏推薦人數增加，這則書籤就上了頭條。但我們若對比討論串中時常發言的人與實際收藏書籤的人，卻發現這可能是兩群人。那，是誰在創造頭條？收書籤的？還是討論書籤的？就系統設計來說，是前者；就實際運作來說，是後者。

Re: Happy Web第一次聚會

froggy (南宮博士) — Wed, 15 Nov 2006 17:51:56 +0000

關於這種假口碑行銷，其實數年前，我就在國外雜誌上看到有這種「網路公關公司」出現的討論。原來台灣也有人在做了啊。不過好像也不值得太驚訝就是了。應該說，一定會有人這樣做的。此外，許多知名的3C產品討論區，也都早就諜影幢幢，很多人都說「業代」無所不在呢XD

Re: Happy Web第一次聚會

Wed, 15 Nov 2006 18:51:23 +0000

呵！從spam mail到最近的spam comment、spam trackback，現在連spam bookmark也要出現了嗎？spam果然是無孔不入！

Re: Happy Web第一次聚會

singlelog (獨孤木) — Thu, 16 Nov 2006 06:08:03 +0000

咦，很多公司會幫客戶做網站行銷。所謂的網站行銷，很多人就是幫你寄垃圾信，買網路廣告，想辦法做search engine optimization，然後到各個blog，留言板去丟資料。其實出發點不見得很不堪。就是我們有新的service，有新的商品想要在茫茫網海中討口飯吃嘛。

Re: Happy Web第一次聚會

ingramchen (ingramchen) — Thu, 16 Nov 2006 10:19:27 +0000

出發點怎麼樣無所謂，但是 "結果" 令人厭惡！一堆假資料到處轟炸，internet的誠信會越來越差。結果網站行銷沒有把餅做大，反而讓大家越來越不信任網路... 要做新 service，請想個願打願挨的點子。什麼垃圾信/假口碑的，誰願意 "挨" 啊？

Re: Happy Web第一次聚會

qing (Qing) — Thu, 16 Nov 2006 12:20:50 +0000

關於"看出網路書籤推薦網絡間的社會關係" 這個主題, 我想回覆的內容比較多,所以就直接在我的blog另外寫一篇自己的想法. 有興趣不妨移個駕: http://www.javaworld.com.tw/roller/page/qing?entry=2006_11_16_The_social_relationship_in_web_bookmarking

Re: Happy Web第一次聚會

olivia (微笑的月亮) — Thu, 16 Nov 2006 12:40:38 +0000

上黑米頭條有那麼重要嗎?**~~ 去奇摩搞這個比較有用吧? 真是患了頭條症候群??(跟收視率症候群一樣) 給豬小草大，這個不能用創新傳佈解這充其量只能說是從眾(或者從社會心理學切入)