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Re: 6月底以後吃不到豆腐鯊

barkingblue (Barking...) — Fri, 25 May 2007 02:59:18 +0000

『農委會宣佈明年起禁捕鯨鯊，台灣主要捕撈鯨鯊（豆腐鯊）的宜花東三縣漁民，昨天強力反彈，認為豆腐鯊又不是面臨絕種，為什麼要全面禁捕，「要讓漁民喝西北風嗎？」。蘇澳區漁會代表陳春生說，漁業署限捕鯨鯊，從八十尾逐年遞減為六十五尾、卅尾，如要保育，採取限捕措施就好了，沒有必要全面禁捕。一旦禁捕，食物鏈可能會失衡，反而造成另一種生態問題。 蘇澳區漁會理事長陳建忠認為，鯨鯊可以有總量管制，但反對迫於國際壓力，貿然禁捕，政府應考慮漁民生計。新港區漁會理事長李隆榮、總幹事蔡富榮說，近年來實施鯨鯊漁獲總量管制，已逐漸為漁民接受，期盼鯨鯊總量管制再寬限一年，以降低漁民的反彈聲浪。經營定置場的花蓮區漁會理事長黃瑞嶽指出，花蓮定置網業者近年協助國內、外水族館業者，從事鯨鯊保育、研究、教育及觀光，技術和經驗相當純熟，遠比宰殺送到饕客胃裡好，更能達到「國際外交」和「鯨鯊保育」的雙重意義。』唉...放你媽的狗屁食物鏈失衡咧

Re: 6月底以後吃不到豆腐鯊

greenlost (greenlost) — Fri, 25 May 2007 03:11:35 +0000

我從大概一兩年前就絕對不吃鯊魚煙，有人要點也會阻止，老實說，鯊魚煙也真的不怎麼好吃，但卻會有人衝著「鯊魚」而去吃它.... 到底還有什麼理由讓我們要去吃豆腐鯊呢？我們其實還有很多種魚可以吃不是嗎？

Re: 6月底以後吃不到豆腐鯊

olivia (微笑的月亮) — Fri, 25 May 2007 03:17:36 +0000

greenlost的這句話有語病， 到底還有什麼理由讓我們要去吃豆腐鯊呢？我們其實還有很多種魚可以吃不是嗎？ 我說句話您可以思索一下: 記得白曉燕案，電視台播報的記者在看到打撈的女浮屍上岸時在電視上的sng說了ㄧ句: 希望不是白曉燕 您覺得記者這樣的說法妥切嗎^_^ ========================================================= 有一個題外話是私交給greenlost，但是也可以給教育者(單位或團體)做一個參考: 在我的blog的讀書計畫筆記中，記下: "傳道、授業、解惑，乃是傳播" 我會去思考解決體罰在校園內的一種方法，即加強傳播教育。因為，傳播的定義，如果有去深究的話，了解的人都知道不只是大眾傳播其包含的範圍是很廣的還是兩本書，熱心推廣傳播理論 A First Look at Communication Theory 作者：Em Griffin 譯者：陳柏安、林宜蓁、陳蓉萱出版社：五南出版日期：2006 年 12 月 05 日 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010351677 媒體素養教育作者：吳翠珍、陳世敏出版社：巨流圖書公司出版日期：2007 年 01 月 01 日 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010355809 尤其"媒體素養教育"，為政大媒體素養研究室專為媒體教育所寫的教科書，裡頭有幾章談到媒體教育的教學案例。以上，提供您參考，謝謝^^

Re: 6月底以後吃不到豆腐鯊

barkingblue (Barking...) — Fri, 25 May 2007 04:05:26 +0000

因為軟骨魚的肉質鬆軟啊...(喂!) 長輩辦筵席時往往會為了擺豐盛就點豆腐鯊~唉其實流水席的形式本來就很浪費 olivia: 魚市場本來就有N種魚獲,greenlost有什麼語病,還有這跟白曉燕命案記者現場連線搞秀逗,有什麼關聯,還真是看不出來...

Re: 6月底以後吃不到豆腐鯊

jrfox (豪豪) — Fri, 25 May 2007 04:12:09 +0000

Barking：說真的，食物鏈失衡不是完全沒有可能性。不過我更在乎的是，當一個物種處在過去數十年大量的捕殺、急速消失的情況之下，到底這個海洋生態食物鏈，是從哪邊開始失衡？！又是因為什麼樣的力量而失衡？！我覺得這個問題可能更值得探討也不一定呢！XD olivia：我滿同意您對那個女記者對於生命不尊重態度的觀感。對於生命，不論死的是誰，或許以世間品評的標準，會有善惡好壞等聲譽所延伸的人格評價差異，但生命本身的價值是等價的。白曉燕的一條命，並不比陳進興的一條命值錢或低賤，生命就是生命。只是我依然覺得，這似乎跟面對豆腐鯊急速消失時的呼籲內容，問題不太能夠類比。^^;

Re: 6月底以後吃不到豆腐鯊

bluelqe (逸) — Fri, 25 May 2007 04:30:57 +0000

[今年台灣捕獲的鯨鯊有兩尾賣給美國喬治亞州水族館，做教學、研究及展示之用，該水族館已經陸續向我國買了六尾鯨鯊。] 感覺這種做法跟保育也有點衝突...

Re: 6月底以後吃不到豆腐鯊

olivia (微笑的月亮) — Fri, 25 May 2007 04:33:02 +0000

>只是我依然覺得，這似乎跟面對豆腐鯊急速消失時的呼籲內容，問題不太能夠類比。^^; 我早說過我是跳耀式思考咩XD (本來已經登出了說**:) 如果要講解的比較細緻，在給還沒去買書來看的(或去上課的讀者) 《媒體素養教育》這本書，其實陳世敏老師著墨的相當多。 記得白曉燕案，電視台播報的記者在看到打撈的女浮屍上岸時在電視上的sng說了ㄧ句: 希望不是白曉燕您覺得記者這樣的說法妥切嗎^_^ 我想要說的是，一個媒體工作者的態度，當publish(傳播，尤其是大眾傳播)的時候，媒體工作者思考的閱聽人是誰? 我始終不認為書籤分享是回頭走向web1.0，因為觀察者或者使用者沒有意識到，其實web2.0已然進化到3.0的公民新聞beta。部落客(我不是很喜灣這個辭，因為那是某種意識形態上的標籤，感覺上好像掛了個彩條一樣，我會去反思這樣的意義何在)或者社群分享者，正如我一直強調的"寫好了，送出吧!"就是一種發行。就是一個媒體工作者。感覺上，給greenlost的留言，可能熟悉黑米的熟客，看起來好像我在報舊仇一般，但是，如果我換個ID，或者是用其他人較不具爭議性的人物來發言同樣的論調，是不是就可以被接受?選擇性理解與選擇性曲解的道理就在此。會留給greenlost，我說過，是私交。我同他除了是宜蘭同鄉外，我們還有共同認識的人。所以會想提醒他，不要忘了，他所蒐集的書籤，都是媒體工作者的文章，在批判他們的同時，想像自己身為公民新聞的發言者，是不是也犯了像那個SNG記者同樣的錯誤?是不是?我不知道，我說過，可以去思考。以上，我要登出了^_^ PS:回頭又看了一下，我想應該是摘全文，然後根據全文之後的那句話有語病:(這樣比較清楚吧XD) 我從大概一兩年前就絕對不吃鯊魚煙，有人要點也會阻止，老實說，鯊魚煙也真的不怎麼好吃，但卻會有人衝著「鯊魚」而去吃它.... 到底還有什麼理由讓我們要去吃豆腐鯊呢？我們其實還有很多種魚可以吃不是嗎？

Re: 6月底以後吃不到豆腐鯊

cywhale (cywhale) — Fri, 25 May 2007 05:56:23 +0000

給olivia 如果要思索生命平權這課題，最終的答案，也許就得成為素食主義者(甚至更嚴格的耆那教徒？..)。但事情絕不會那麼簡單，我本身茹素，但我不會強迫週遭的親人也吃素，每個人的思索是多面向的，我無法catch all.. 環境／生命教育的推廣亦然，雖然知道其基本價值，但最後向外推廣時也許只是一定程度的折讓；對於人，和對於動物的基本價值(人權／動物權)最終還是必須分成獨立的課題。所以，我會認為"電視台記者對罹難者的說法"不夠妥當，但我可能還是會請親友莫吃鯨鯊，請吃其他魚。我的考量是什麼？那也許是一種以人類認知其他動物的方式所考量之生態地位：鯨鯊是二三十年才一個世代的高級消費者，除了面臨捕捉壓力外，體內累積的污染毒素也是最多的，換句話說，牠們的子代將越來越少；其他小型魚類則比較容易繼續繁衍下去。當然，人類竭澤而漁的方式已然超越各個物種族群能夠繁衍的能力，也已有科學家警告五十年後將無魚可吃。人會不會因此覺醒？我悲觀，但我還是會儘量勸，那麼，勸人不吃鯨鯊，總比勸人什麼魚都別碰來得容易實現.... 道理層面的東西很容易寫出來，如上，但冷靜一想，我們在做環境／生命教育的推廣，往往也帶有情緒式的發言，難免，只是會不會傳遞過多負面的情緒？常有人說，幹麼這麼痛苦做什麼環保？快樂隨意一點不好？但其實，環保本身是一種快樂的價值觀，它讓我們尊重生命，認知生命本身的美，而不只是"功用論"。然而，我們如何把它傳遞出去，讓看到的人也接收得到？這又是一門人生的學問了....或許，透過這樣的討論串，才能揭櫫其中的價值內涵，才有形成公民共識的可能。

Re: 6月底以後吃不到豆腐鯊

jrfox (豪豪) — Fri, 25 May 2007 05:59:39 +0000

cywhale：無法同意您更多了。真是說到我心坎裡面嚕~~~^_^

Re: 6月底以後吃不到豆腐鯊

olivia (微笑的月亮) — Fri, 25 May 2007 06:16:29 +0000

>我會認為"電視台記者對罹難者的說法"不夠妥當，但我可能還是會請親友莫吃鯨鯊，請吃其他魚。最後ㄧ句，不入虎穴焉得虎子。當你不了解，你又何能提出正確的解決之道。猶如岸上看花，越看越花。北歐風情那則留言可以參考。而這就是媒體專業者的手法，如果我不提白曉燕，會有話題嗎^_^ 又您會出來說話嗎?還是繼續茹素?就像不沾鍋? 沾ㄧ下檳榔攤，根本看不見公娼的問題? (哈!又扯遠了....，不想再登入，請勿在對我發言，謝! 千萬次懇求，就饒過我吧，不是不想吃鯨鯊了，還在吃啊? 還是人家跟你說這是豆腐，您就認為不是鯨鯊?媒體不是好混的 XD，我都挫著等，您還要我怎樣XD)

Re: 6月底以後吃不到豆腐鯊

irumirusuti (KIKA) — Fri, 25 May 2007 06:25:26 +0000

抱歉．我這裡要為植物們說一下話．憑什麼為了生命平權就不吃肉但還能接受吃菜．就只是因為這些葉子們少了一個嘴巴？ 生命平權對我而言不只是其他物種．更是要包含自己才對．本身自己是人類也是要吃東西的．但是總是可以選擇不用刻意去吃什麼偏向虛華的食物（咳．為了健康還是菜肉均衡吧）．這是因為自己有意識到吃下這口東西可能會產生的後果．因此我們才會有的反應（保育、不保育都一樣）不過書籤內容所說的問題還參雜更多社會因素．我也不是很熟悉就先暫且不講．但是cywhale後段的部份我還是很推的

Re: 6月底以後吃不到豆腐鯊

Fri, 25 May 2007 07:20:19 +0000

如果按照這種理論的確我們應該要平等一點不但平等的吃各種植物的肉也要平等的吃各種動物的肉包括人的肉這才叫做真正的平權對吧?KIKA 寡糰這個植物界的吃人(花)博士不介意吃點葷優...就從你開始吧如何?XD 話說回來,其實自然界要求的就是平衡而已. 本來人類不管吃動物或植物都不是為了滿足生存以外的慾望並且在身體死後將這些從牠們身上得來的養分/物質回歸給大地這其中並沒有任何虧欠/失衡. 古代人/原始部落由於還沒有發展出農業知識於是他們只能靠著漁獵生活這是自然無邪的. 然而看看現代人不但擁用發達的農業科技以及生物知識他們(某部分人)卻只為了滿足口腹之慾(還有各種私慾)就利用這些知識大量的人工捕捉/飼養與改造各種生物. 不但弄得自然界生靈塗炭連自己的身體都因此被搞壞了! 從這點開始人類已經破壞自然界的平衡並且導致整個生態圈的瓦解從豆腐鯊的例子來看很明顯沒有一個人是因為"肚子餓"才去吃牠. 而是一群愚蠢無知的人為了病態的慾望去捕殺/販賣/吞吃牠然後完全沒設想到如此行為將導致的後果! 照這樣情況看來人類很快將見識到自然界會如何處理這些"失衡因素"..

Re: 6月底以後吃不到豆腐鯊

jrfox (豪豪) — Fri, 25 May 2007 08:42:10 +0000

「吃」這檔事，好像很難做到真的完全平權吧？！真的平權的話，應該要「萬物皆可食」才行吧？！那，下面這幾句對白，就很有可能會出現在日常餐館會話中：「老闆，串烤蟑螂腿來一盤！」「老闆，菜人小腿肉爆炒來一盤！」「老闆，賓士500se椅子皮五分熟來一份」「老闆，那個Wii炒三杯來一份，別太辣啊！！」 .... 想到就...XD 好，胡鬧夠了，該被冷死的也都死的差不多了吧？！說點正經的。^_^ ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 對生命的尊重（或說「對食物的尊重」），這到底是什麼？！在這個方面所謂的「尊重」，個人覺得最重要的事情是：「不濫捕濫殺」、「盡力做到對物種的保育（當作儲存未來的糧食想吧！XD）」、「點上桌的食物要傾盤而盡」。不做過度的消費，不做過度的捕獵，珍惜每個物種存續的權利。對其他的生命有著一致的尊重，就是對自己好、對地球好。我是這麼覺得的。

Re: 6月底以後吃不到豆腐鯊

olivia (微笑的月亮) — Fri, 25 May 2007 08:47:27 +0000

媒抗改版了，否則有一欄是專門討論素食的:) 對吧，三太子! 還不看書嗎? 我可要讀書了^_^

Re: 6月底以後吃不到豆腐鯊

wll611024f1 (joker) — Fri, 25 May 2007 08:50:57 +0000

不吃又不會翹辮子

Re: 6月底以後吃不到豆腐鯊

jrfox (豪豪) — Fri, 25 May 2007 09:26:16 +0000

joker：說得也是啊！超過一星期沒吃東西頂多直接餓死而已。這什麼時代了，哪來人人都有辮子好翹啊！您說，是唄？！XD

Re: 6月底以後吃不到豆腐鯊

sef (胖子) — Fri, 25 May 2007 17:55:27 +0000

其實看到其他新聞中描述：「白白的豆腐鯊肉現在炙手可熱，彷彿是人間美食，但其實二十幾年前的台灣，根本沒人吃。」 ( http://www.libertytimes.com.tw/2004/new/sep/27/today-life12.htm ).Mmmm...如果這個訊息是真實的，那麼禁止獵捕，對台灣人言不就是「習慣」的再改變而已嗎？不吃->吃了20年->不吃 .. 更重要的是如糯米糰所說：從豆腐鯊的例子來看很明顯沒有一個人是因為"肚子餓"才去吃牠；題外話：最近豆腐鯊的新聞，讓我想到日本濫捕鯨魚進行「科學研究」，後來被拿去作寵物罐頭的新聞( http://news.chinesewings.com/cgi-bin/site/k.cgi?code=big5&id=20060215225982754 ) 只是現實的是：漁民找不出其他出路、有權力改變平衡的人的人不幫忙那些人找出路，這些事應該會一直發生 -_-..

Re: 6月底以後吃不到豆腐鯊

irumirusuti (KIKA) — Sat, 26 May 2007 06:04:40 +0000

糯米團：他種族生物食人也是有．人吃人也不是沒有．前提是要吃的到．反正本茄也不是第一天被別人威脅要做成生菜沙拉了XD

Re: 6月底以後吃不到豆腐鯊

nochi (nochi) — Tue, 29 May 2007 14:36:14 +0000

必須承認，人與其他生物是互相依存的，我們藉著其他生命的犧牲來換取自己的生存，這是一種基本的唯生技巧。原始部落的祭典多歌頌感謝自然界的神靈，來源也是對生靈犧牲的感恩。現代人在超商就買得到去頭去腳的雞肉、魚肉，大約不曉得這些生物原來的樣子，也更不可能想像這些生命存在過。但除非人類演化成素食動物，否則我們仍得面對食用他種動物的事實。這其中包括「態度」和「資源消耗」的問題。所謂的態度，是我們在食用是不是意識到生物的犧牲?也就是一種感恩、珍惜的心態，如果真有這樣的心態，我們就不會去食用類似「魚翅」這種東西。能吃為什麼不吃?人們只為了魚翅，將鯊魚捕獵之後，割斷鰭，再把剩下的屍體，丟回海中。為什麼不整隻鯊魚使用販賣?為了船上能擺更多魚翅。再則是資源消耗的問題，如果有一種生物成熟期緩慢，二十年才生後代，而且數量少，和另一種生物每年都在繁殖、且大量，你會建議選擇哪種食用?尤其在這個資源枯竭的年代。我想，應該都會選擇生產數量多，生長週期短的生物食用。對我來說，鯨鯊比較屬於「資源」的問題，據稱(事實上，我們對鯨鯊的了解非常少)，鯨鯊的成熟期很長，約莫二三十年，也就是說如果在牠國小幼稚園，還在「轉大人」時期就捕撈牠，那麼這樣的生物根本沒有繁衍後代的時間。所以文章裏就提到我們捕獲的鯨鯊愈來愈小隻，一來可能是成年個體大多被捕捉完了，再來一種可能是人們都愛捕大的，只剩下小的活著，演化下來(不過我懷疑牠們還有演化的時間)，就都只剩小的個體。真正有和鯨鯊接觸的人，都會驚訝於牠的溫馴巨大與美麗，或許，我們不為了什麼理由，就為了讓一種美麗的生物存活著，別吃鯨鯊了。

Re: 6月底以後吃不到豆腐鯊

sef (胖子) — Wed, 30 May 2007 02:54:53 +0000

推nochi所說的「態度」..不管面對環境、土地或動物們... // 提供兩個這兩天的關注連結，關於海中的大朋友：日本“有限商業捕鯨”建議遭拒絕 http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_6690000/newsid_6699500/6699547.stm (日本為了「維護傳統」，討論了很多年了..但如先前所說的，要怎顧及「傳統」( 生計、或習慣?? )，不管是日本還是台灣，都是掌政者要思考的問題..) 鯨鯊活體輸美保育加分 http://udn.com/NEWS/TRAVEL/TRA4/3866119.shtml (我真的很討厭動物到動物園阿，這個新聞昨天有講到陳志孝反對的聲音，可是剛找不到連結了......)

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jt088 (jt088 -- Beta forever) — Fri, 15 Jun 2007 00:51:17 +0000

樓上的各位大大從各角度來剖析有如醍醐灌頂而每次看到新聞下這樣標題第一個念頭就覺得記者與編輯/主播都不用大腦為何這樣說呢文章是記者寫的標題是編輯/主播下的或許是他們麻木了在台灣只要報導 XXXX (自行帶入米酒、葉菜類或是如此則標題之豆腐鯊、曼波魚)即將短缺消息曝光之後一定會造成強購熱潮對於漁業來說就是加速各魚種消失的速度更何況有政治名人促銷加持那更是雪上加霜呀但如果標題下成「6月以後看不到美麗溫馴的鯨鯊」而從鯨鯊與台灣海域關係來報導那對於一般民眾的觀感會不會就不一樣呢??? ~~而台灣是號稱美麗的寶島有沒有人想過用原住民同胞"封山護魚"所使用的方法封島護魚~~ ....離題了後續的追蹤報導或者引起的加值效應應當比此編公式化的標題或報導要好的太多

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