HEMiDEMi | 為什麼我不再愛黑米？-Xdite | 最新迴響

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

barkingblue (Barking...) — Thu, 03 May 2007 06:20:15 +0000

打開黑米,照在視網膜上的不就是熱門書籤嗎0.0

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

swpave (豬小草) — Thu, 03 May 2007 06:27:47 +0000

誰建議的？我記得是schee建議的。 barking：我想XDite想強調的是「話題討論書籤」。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

major1394 (梅酒) — Thu, 03 May 2007 06:51:17 +0000

難怪我覺得最近黑米的書籤越來越少可看性了！上網都不知道要去哪好。黑米已經是我的首頁了！之前的首頁蠻多好看的「熱門書籤」，最近的「熱門」確實變得不那麼好看了！不過，政治文真的很煩就是了！以前好看的書籤一堆政治文，都直接跳過去不看。哈哈～其他的書籤確實可以讓我耗一整天的時間在看咧！現在，看一個小時就可以收工了！

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

kevinsigma (Kevin Sigma) — Thu, 03 May 2007 06:52:59 +0000

schee當時好像是說,書籤網站的本質就是收藏等等之類的話吧...,我還記得當時還有什麼誰玩殘黑米,我們是據理力爭的暴走討論,和台灣人意識的政治話題,那時候有些常看到的使用者現在也不見了.

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

zipsky (可樂魔) — Thu, 03 May 2007 06:55:39 +0000

其實之前政治文討論的事件狀況大概可以替政治文闢專區.. 不管是熱門話題或是討論都有專門的一頁顯示和其他討論切開.... 也可以讓那些愛談的繼續談不愛看的...也不用看到~

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

irumirusuti (KIKA) — Thu, 03 May 2007 06:55:57 +0000

我承認那時因為政治文太多所以離開過一陣子……然後等我回來時黑米已經不知被改良幾次了

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

swpave (豬小草) — Thu, 03 May 2007 06:57:50 +0000

schee的意見應該是「如果你想幫HEMiDEMi」這篇。不過，原文已刪除。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

barkingblue (Barking...) — Thu, 03 May 2007 06:59:57 +0000

那時候也是覺得政治砲火又多又長(從鄭龜那裡連過來一篇可以看三個小時以上讀不完的攻防...),到綠黨串連之前一陣子都沒連黑米...

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

xdite (XDite) — Thu, 03 May 2007 07:01:29 +0000

噗，偷偷貼馬上被收。原來是 schee @_@。我是認為，當時黑米已經在往社群討論走了，而且人氣不墜和好看度都是因此而來。再加上觀察到的本日最多分享者，雖然收藏數很多，大都是收藏一些"常識"、"常見軟體"、"(非常)舊聞"。幾個喜歡的 tag 就被這些無聊東西一直沖。如果要因為增加收藏量這樣搞的，那跟模仿搜尋網站 index 的行為沒有兩樣了吧?我們要用書籤網站除了收自己覺得重要的資訊，他的機制也促成我們同時去注意到我們沒注意，但同時也值得收藏的書籤。但是現在搞成這樣，我在書籤網站看東西竟然還要再篩一次 ....。書籤網站就是要協助降低我自己篩的頻率，現在竟然我還要自己篩 !@#$%^ 再加上書籤網站的搜尋功能絕對不可能比專門搜尋引擎好。那....我來黑米到底要幹嘛？失去了話題討論的賣點，黑米好像沒有特出到可以海扁其他網站的.....

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

irumirusuti (KIKA) — Thu, 03 May 2007 07:03:14 +0000

好吧．去掉政治文．那時有什麼東西是我們喜歡留下來的？或者說在政治文之前是什麼讓我們喜歡留在這裡的？我需要好好回想……Orz

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

hao (hao) — Thu, 03 May 2007 07:04:38 +0000

我還是要重覆 151 天前說過的一段話：「作為一個共享書籤網站，最基本也最簡單的意見表達方式就是使用者收藏或推薦的書籤，因為絕大多數使用者都會收書籤。Web 2.0 的精神，不就是用統計方式計算由這些資料所驅動的社群共識嗎？HEMiDEMi 需要的是非常、非常長的長尾，也就是非常、非常多有如下特性的使用者：把 HEMiDEMi 當工具用、偶而使用、不發表迴響、不閱讀迴響、不使用群組等進階功能的使用者。當然，目前這樣的使用者佔大多數，但從熱門書籤的收藏與推薦人數看來，還不夠多。」

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

barkingblue (Barking...) — Thu, 03 May 2007 07:10:06 +0000

書籤搜尋好像都會找到很久很久以前,在銀河系...(毆)

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

shine (閃恩) — Thu, 03 May 2007 07:18:41 +0000

可以偷偷說一句話嘛，大家有沒有用過黑米新的「我的首頁」... 除了熱門書籤，利用群組和我的朋友幫忙篩選出來的書籤，其實都蠻有可看性的.. 如果大家還不知道「我的首頁」，是我的錯 m(_ _)m，沒有好好的說明。另外，熱門書籤會有一些工具類書籤上榜，很大的原因是，現在新人多了，很多人對網路工具並不那麼熟悉，所以這些書籤對他們來說很有趣。 Kika的提議很好，請大家幫忙回想一下，喜歡黑米的理由。突然想到一個標題：在黑米田囧國中心呼喊愛！

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

kevinsigma (Kevin Sigma) — Thu, 03 May 2007 07:22:02 +0000

我喜歡暴走的討論串.(所以乾脆這篇也暴走吧!)

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

goddora (goddora) — Thu, 03 May 2007 07:24:15 +0000

我...... 喜歡工具討論串... =..=

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

tenz (tenz) — Thu, 03 May 2007 07:44:30 +0000

有些使用者喜歡黑米的工具性，並不在乎討論；有些使用者喜歡討論，反正能收書籤的網站很多，但能討論書籤的正體中文網站，黑米是最好的一個。得選一個主要的方向，是社群，還是工具？這其實是策略的問題。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

schee (schee) — Thu, 03 May 2007 08:31:28 +0000

如果工具和社群是兩個想的方向，那： 1) 黑米成為工具，要怎麼sustain和justify營運的cost？ 2) 黑米成為社群，要怎麼sustain和justify營運的cost？ 3) 網路廣告業目前是如何處理工具性網站的廣告代理業務？ 4) 網路廣告業目前是如何處理社群性網站的廣告代理業務？有user就有logical ways of profitting，在台灣的網路廣告代理環境，可能會受到不少挑戰吧。 Is it a business of a life-style business?

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

ffm (FFM) — Thu, 03 May 2007 08:35:25 +0000

政治文固然是原因之一。不過討論政治並沒有什麼不好，只是我想對葛力和閃恩來說，阿西先生（唉）導致的某種管理經驗，若非親身經歷是外人很難體會的。至於方向和策略，我記得某人（抱歉，一時找不到ID，只記得是另一個人的寶貝）不是曾經說過要寫類似書籤不適合開放討論還是經營社群的文章嗎？但，留言完畢他們就退出討論區（我懷疑是退出黑米），之後一直沒下文就是...

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

rpot (香菇蓋飯) — Thu, 03 May 2007 08:35:38 +0000

若不是朋友告知有這一篇，我想我也不會再看黑米了，反正這幾個月來也沒來看過幾次。網路如此寬闊，可以去的地方太多了，這年頭忠誠這種東西大概很少見了。很多做生意的人往往有種迷思，認為嫌貨的才是買貨人，卻往往忘了更大比率的消費者是從不抱怨的，他們只會在對產品不滿意時默默離去。只有在真正老練的生意人眼中，這些人才是真正的藍海。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

hao (hao) — Thu, 03 May 2007 08:37:53 +0000

就進入的門檻來說，社群遠高於工具。了解社群生態需要時間，在這個人們普遍沒有耐性的時代，願意花這些時間的人不會太多。即使少數人願意花時間了解社群生態，了解之後願意參與的人也只會是這群少數人之中的少數，大部分的人會選擇離開或潛水。就算少數人之中的少數願意參與，發表意見時的構思與打字也需要時間。所以，實際上能夠經常參與討論的人又是少數人之中的少數之中的少數…… HEMiDEMi 最近的發展趨勢看起來是社群化。但如果需要吸引更多人來使用，還是必須逐漸去社群化，朝工具化的方向發展。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

aboutfish (關魚) — Thu, 03 May 2007 08:41:51 +0000

黑米魅力三大因素排行榜之關魚版 3. Kuso回應超好笑～人生不可或缺的樂趣（鬼才一堆） 2. 分類書籤很不錯～常吃到精神糧食大餐（編輯篩選） 1. 話題討論精彩認真～推、埋功能很實用（社群集結）

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

mashow (馬修) — Thu, 03 May 2007 08:46:21 +0000

我也喜歡有熱烈討論的書籤，這就跟我喜歡看ptt裡被一直推文的文章一樣^^

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

accessibility (麥咖啡) — Thu, 03 May 2007 08:52:19 +0000

也講一句話。我是之前對黑米長期觀察，敬而遠之，去年底才開始愈用愈喜歡的一位受惠者。喜歡有很多理由，改進意見也會有不少，但考量黑米的有限人力，就希望黑米能夠撐下去，世界很大，黑米的未來我可是非常看好。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

chris0021 (chris0021) — Thu, 03 May 2007 09:15:06 +0000

我是黑米的新人，我也來講一下好了。之前是朋友有推薦過，不懂什麼是書籤就沒來玩。後來朋友轉寄了一些好玩的網站給我，說是在黑米看到的，我才想要自己來玩玩看。沒想到就喜歡上了。我喜歡在首頁找到好玩網站，大家討論的功能也很好。總之，我是看好黑米的，希望黑米加油！

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

Thu, 03 May 2007 09:18:49 +0000

共享書籤網站並不主動生成內容，需要使用者的加入並積極參與互動，才得以激盪翻攪出源源不絕的 web2.0 活力。一個人再如何智識淵博興趣廣泛，畢竟在廣度深度上還是會有一定的限制，每個人都在自己最有興趣的領域中挖掘新書籤，並針對書籤本文的內容提出更多的延伸思考，也許只是簡單的摘要，就有機會為其他使用者開了一小扇窗，然後可以回收到自己始料未及的全新體驗與收穫。不同一群人使用 HEMiDEMi、MyShare 之類的共享書籤網站，會造成不同的光景，這是必然的道理。只對陳水扁馬英九蘇貞昌游錫堃郝龍斌周錫瑋有興趣的同一群人來用黑米，書籤討論頁上當然也就只會有這群政客的名字，藍綠褒貶的平均分佈也無從造成整體網站在書籤性質上的平衡與包羅萬象。這是一種失衡，而當初黑米以不在首頁上顯示熱門討論串的機制來作為一種應對，縱使只是一種治標不治本的作法，但也絕不會是造成「黑米愈來愈難看」「我也不再愛黑米」的主要原因。同樣地，如果有這麼一群只對收藏 NBA 外文資訊有興趣的人來使用黑米，也許三十支球隊的球迷便都可以直接依照支持球隊隊名的標籤找到她們最有興趣的書籤文章來進行討論，那麼黑米上的 NBA 群組就不會如今日現實上的如此冷清。同樣的例子我可以繼續舉個沒完，如果蔡依林、孫燕姿、S.H.E、周杰倫、王力宏、五月天、五五六六、一八三俱樂部、旺福、Tizzy Bac、圖騰、許哲珮、許慧欣、曹格、林俊傑、張惠妹、熊寶貝、橙草、薄荷葉、一九七六... 所有主流非主流的樂迷也都利用黑米來收藏書籤並參與討論，黑米看起來也應該會跟現在很不一樣。如果還有另一群樂迷會收 U2、Coldplay、Radiohead、Blur... 之類的書籤呢？那如果還有人會收 White Stripes、The Yeah Yeah Yeahs、Arcade Fire、Snow Patrol、Sigur Rós 咧？一定都會更豐富的啊。可是如果黑米這陣子來增加了這麼多新使用者、開設了這麼多新群組，偏偏就是沒有另外多收到這麼多不同題材的書籤，而討論焦點往往還是只侷限在「丁丁是個人才！」「Open 小將露點了！」「無名小站又鬧笑話了！」「陳水扁下台！」「都是馬英九害的！」「蘇貞昌死政客！」「郝龍斌真豬頭！」「周錫瑋大混帳！」「樂生留 90%，捷運不延遲！」之類的話題上鬼擋牆，那黑米當然好看不起來啊。如果使用者們同質性如此之高，就連參與討論時會不脫哪種基本立場與結論（而非更深層的邏輯思辯過程）都還在意料之中，沒有開發出更廣泛題材的書籤來作為討論交流的血肉，就算找到林志玲金城武來代言也還是不可能好看啊。 web2.0 網站把內容生成的重責大任交由使用者來主導，使用者自己 narrow minded 又偷懶不去多收更多不同領域的書籤進來，大家補充食材的源頭如果永遠還是蕃薯藤奇摩中廣新聞等入口網站的當日頭條，那嫌她不好看之外，除了問「為什麼我不再愛黑米」之外，是否也該順便想想「我為了愛黑米付出分享過了什麼」？終日只停留在「熱門討論書籤」頁面上找機會按「推」「我也收」的使用習慣，是絕對不夠讓她變得更好看的啊。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

charlesc (charlesc) — Thu, 03 May 2007 09:45:57 +0000

工具社群化，才有出路，除非技術高人N等...

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

kenshin121 (官九郎) — Thu, 03 May 2007 10:01:00 +0000

web2.0 網站把內容生成的重責大任交由使用者來主導，使用者自己 narrow minded 又偷懶不去多收更多不同領域的書籤進來，大家補充食材的源頭如果永遠還是蕃薯藤奇摩中廣新聞等入口網站的當日頭條，那嫌她不好看之外，除了問「為什麼我不再愛黑米」之外，是否也該順便想想「我為了愛黑米付出分享過了什麼」？ <------說得真好網路上的某些人際串連很容易形成某種gangs，一個不小心就會從互相對話與思考支援變成互吃口水的重覆狀態。如何在溝通的網絡及平台中，不要形成太過同質性的群聚，而能在互動中保持個體自我的獨立性與多樣性發展，真的是網路中與外的每個人都要好好思考的課題咧！ <<<終日只停留在「熱門討論書籤」頁面上找機會按「推」「我也收」的使用習慣，是絕對不夠讓她變得更好看的啊。嗯，自我反省中‧‧‧因為偶就素懶人"推"與懶人"也收"‧‧‧‧

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

damien727 (小飛俠) — Thu, 03 May 2007 10:04:03 +0000

這樣一篇文章在四小時內就吸引這麼多人關心，還變成頭條，這是黑米最可愛的地方。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

alice200506 (喵仔頭) — Thu, 03 May 2007 10:47:57 +0000

Open 小將露點了！」「無名小站又鬧笑話了！」「陳水扁下台！」「都是馬英九害的！」「蘇貞昌死政客！」「郝龍斌真豬頭！」「周錫瑋大混帳！」「樂生留 90%，捷運不延遲！」之類的話題上鬼擋牆，那黑米當然好看不起來啊。<----深有同感,真的是鬼擋牆ㄟ每天上來都看到樂生個人再如何智識淵博興趣廣泛，畢竟在廣度深度上還是會有一定的限制，每個人都在自己最有興趣的領域中挖掘新書籤<----這裡的使用者都太優秀了常導致我不知道要討論還是不要討論的好連打錯字都會特地訂正過來,這是我使用黑米幾個月以來的第3次發言我深深覺標籤的分類真的是太集中於某些類別上了,可能哪天上來,只想要休閒一下看一下跟明星有關的消息之類的那就是我不會把黑米當作首頁的原因了當然會去奇摩啦因為知道黑米沒有久而久之就會把黑米遺忘過了好一陣子才突然想起來偶而使用、不發表迴響、不閱讀迴響、不使用群組等進階功能的使用者。目前這樣的使用者佔大多數<--就是再說我看到這篇會想發言是因為真的覺得那個鬼擋牆太經典了,已經好幾個禮拜了,熱門到我連看都不會看他一眼,我認為話題應該要熱門1周至2周,已經熱門太久的可以改成上月熱門或是上週熱門了吧,不然就闢一個專區供他們使用~政治也是如此才不會導致不想看的人覺得無趣而走掉

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

greenlost (greenlost) — Thu, 03 May 2007 11:58:13 +0000

這讓我聯想到一句「啊，我不過只想當個鄉民」。覺得某個網站無趣，就到另一個網站去，這其實是很常見也無須過於責難的事情啊，就如同「想要看好電影」與「自己來拍好電影」是兩回事，之所以不愛黑米，不過就是對頻常浮在首頁的喜好口味不同。就像我在樂生議題逐漸發燒，且樂生療養院群組還沒成立之前，自己根本就很少會到首頁逛（因為對首頁的訊息真的沒什麼興趣），而且自己參加的群組裡的書籤都看不完了.... 個人認為，群組可能才是黑米最可看之處，例如我就很想從CSR2.0裡對「企業社會責任」有更多面向的認識，而是不是還有其他有趣的群組呢？我想這是值得發掘的。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

aa369aa369 (羅克斯) — Thu, 03 May 2007 12:05:49 +0000

我喜歡多元化的黑米。何必在乎什麼是社群、還是工具之類的問題呢？也許介在每一項定義與定義之間的灰色地帶。能更貼近每個人心中的黑米吧？剛剛花了點時間，終於找到文中所謂的「本日最多分享者」、「本日優質分享者」的地方。我是剛剛才發現到原來有那東西。我想這一點也不影響我會不會討論書籤的行為。不過要獎勵這些人是可以，可是放在首頁那邊到底是有什麼作用呀？還不如一個月來一次頒獎大會。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

garylin (葛力) — Thu, 03 May 2007 12:34:56 +0000

今天下午都待在機房，忙著替黑米添加幾部新的機器。中間還出了點狀況，一張網路卡突然不聽使喚，後來終於找到解法，狼狽的搞定所有的server，從開始到搞定，居然已經花了三個半小時。興奮的打開firefox，連上黑米，成功！打開首頁剛好看到小掰同學對這篇的回應。還來不及仔細看 Xdite 寫了什麼，不過這一篇書籤，卻是站在機房，透過終端機看到的，我不知道該怎麼形容，只能說真是很特別的感受。黑米從開站走到今天，做了很多別人沒玩過的嘗試，像是書籤迴響、群組功能、推噓埋界線的設定，很多功能制度，多半是跟各位一起討論演化而來。一些看似簡單的安排，其實往往是經過不停反覆的討論而來。這也是我一直認為黑米發展很重要的過程，他慢慢形成黑米的文化。而黑米的文化會走成什麼樣子，跟每一位參與的黑米眾的行為意見都有關。所以，來吧！就剛好利用這次機會大家把心聲講出來！我很想聽聽大家這陣子對黑米的感想。是好是壞都沒關係，黑米最喜歡做的，是聽到使用者的聲音，然後迅速反應！如果，大家都撇過頭去，連對我們批評建議都懶得說，那才是我們會開始擔心的。嗯，來吧，說說你這陣子對黑米的感想！

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

polebear (比平凡少一點) — Thu, 03 May 2007 12:35:59 +0000

首頁有樂生標籤的時間，個人從來沒點過，覺得有需要在首頁這樣弄嗎？那以後會不會跑出「蘇花高」之類的。如果說將熱門書籤比照成現在的最新書籤放在旁邊自成一欄，這樣會減少熱門書籤的「群聚效應」？（抱歉用詞不當，一時想不到別詞）

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

shine (閃恩) — Thu, 03 May 2007 12:52:05 +0000

比平凡少一點：熱門書籤區左邊除了固定分類，也有幾個是保留給當時比較熱門的標籤，比如說，之前有「王建民」類、最近我們也加入了「財經投資」與「生活健康」類。我們希望在黑米首頁能反映出多數人關心的議題，或許做的還不夠好，不過這部份我們會再想辦法。至於你說把熱門書籤另放一欄，是說單獨一區，不和其他類別混在一起的意思嘛？

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

polebear (比平凡少一點) — Thu, 03 May 2007 13:12:05 +0000

只是覺得怪怪的，這樣其實也讓我這種已經對該議題厭倦的人不碰那一區。嗯，意思差不多，或是說不用擺在頁面上半，熱門書籤應該是類比於Y！K新聞的今日最多xx之類或是討論區的本日十大熱門話題，不是所有人都有興趣，擺在一開頁面就看到的位置總覺得被強迫推銷，或許別人不這麼看。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

vinta (VINTA) — Thu, 03 May 2007 13:22:52 +0000

為什麼要這麼討厭政治文啊？明明就很有趣啊~

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

november11lili (十一月) — Thu, 03 May 2007 13:52:43 +0000

如果只在乎人數多寡,比照pchome新版面做法,可以博得很長長尾的客群.但是我不知這標準在哪裏?如:黑米和myshare比起來,從收藏書籤和推薦人數來看,能比較出使用群固定、多寡與否. 女友一直對黑米的意見是:這裏的人太愛關心社會,以及「這裏的人很兇,動不動就罵人,很無聊」冏.....而我看過熱心分享的網友,只是一句可能辭不達意的句子就被削得很慘,或是冷嘲熱諷,但我覺得這不是使用者的問題,而是網站設計的走向如此. 愛不愛用黑米是因各有其感興趣、不感興趣的區塊,建議黑米開分店,黑米1店可以維持原有版面和熱衷嚴肅課題的客群,黑米2店開發新客群,這群處女地可能會招倈火星族、追星族、恨族、八卦族,同一帳號可以在不同店面瀏覽玩樂,不用怕一進入首頁就是政治、新聞類話題.但我不知技術上是否做得到,這和個人首頁或群組開發不同的是首頁的入口設計,是不是會讓新人、路過的人、從外連過來的人有沒有興趣繼續來玩?把黑米的首頁和yahoo、pchome相較,從內容(標題)的多樣性與否就可以看得出來. 黑米最有趣的是實驗精神,而這個部份是開放給使用者參與的,雖不是我的公司,但有參與的成就感.就像閃恩說的「這樣的黑米不會是最終版，我們會努力做出找出讓最多人覺得好玩、好用的黑米。」好不好玩,人氣夠不夠讓網路事業永續經營發展,我覺得黑米還有很大的空間.

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

carlojam (carlo) — Thu, 03 May 2007 14:02:00 +0000

當初我也以為黑米會一直很熱鬧. 不知道為何最近冷清許多.對我的吸引力也下降. 一波樂生浪後就又沉默. 突然想起今天看的(草莓起司蛋糕冰淇淋) 所說:女王部落格(今天才知道有女王這人)精采的就是它的回應阿~ http://www.wretch.cc/blog/spinalcord&article_id=18006238 所以~ 只要是用心打的回應...都有他的價值存在.. 無論是使人長知識..或是讓人笑開懷~~

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

Thu, 03 May 2007 14:14:18 +0000

[an error occurred while processing this directive] 連不上了

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

aa369aa369 (羅克斯) — Thu, 03 May 2007 14:14:22 +0000

沒有說什麼不好呀。只是當版面上都是某類別時，那麼看其他類別的人就會感到厭煩走掉，因為這裡找不到他想要的東西。然後其他類別看的人少，推的人少，其他類別就沒人想要收書籤了。沒人推，沒人收，長久下來惡性循環‧‧‧就會剩下幾個類別了。不過黑米的社團功能大大的破除這個魔咒，可是好像似乎大概可能也許社團的力量在黑米發揮的不夠大力。這篇書籤有的時候一直連不上去，隔一陣子再試吧。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

hao (hao) — Thu, 03 May 2007 14:30:52 +0000

說點正面的吧！熱門書籤中有許多工具類的文章，這代表 HEMiDEMi 的使用者愈來愈有代表性，是個好現象。因為工具是不分黨派、不分族群、不分性別的，大家都要用。這類文章被收藏的頻率原本就應該比較高，原本就應該常常出現在首頁，就像 del.icio.us 的首頁一樣。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

jiahua (不要政治文) — Thu, 03 May 2007 14:31:09 +0000

是啊~~電腦重灌後，黑米也就懶得再設回首頁了~~政治=討厭

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

barkingblue (Barking...) — Thu, 03 May 2007 14:33:35 +0000

奇摩一直是我的首頁,但是黑米是一定要開著的分頁啊XD

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

pjhuang (pjhuang) — Thu, 03 May 2007 14:36:02 +0000

最近首頁的確變化較慢，就是感覺同一些書籤都一直在那，也較少熱鬧的討論串。其實不是每個人都想自己設定我的首頁，因為麻煩，也許有一些預設的分類首頁會不錯。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

kjbrian (小的來了) — Thu, 03 May 2007 14:36:32 +0000

我自己是覺得「物以類聚」啦，黑米是活的，如果有個很靈活的機制可以讓各種屬性的人在黑米找到自己的天空，那黑米就可以一直活下去。所以，我個人還是覺得不要去太在意首頁的呈現，首頁是啥，整個黑米就是啥，這很直觀的。就像Google，首頁就是Google的搜尋，沒有特別的性質，你打了什麼關鍵字下去，Google就會如同你所想像的那樣活了起來，所以Google是大家的。.... 這麼說不是要HEMiDEMi放棄社群經營，而是放手讓社群自己活，首頁就放個標籤雲之類的東西（或一些社群、個人首頁的入口捷徑），讓使用者自行進去看自己有興趣的東西就好。其他的，請使用者或使用者自行建立的社群，自行營造自己的社群首頁、個人首頁。一個HEMiDEMi的首頁只能是一個屬性，只能養一批屬性的流量，50個黑米使用者社群可以養50種屬性的流量，養得起來的話，黑米可能就有機會可以50倍大。..... 我個人是不想再看任何跟政治有關的推文，也不是很想參與相關討論，所以當黑米首頁被「政治文」或「樂生文」攻陷的時候，我自己就覺得自己有點不是同類的，沒法跟大家「物以類聚」，跟很多人一樣，不知不覺的就很少再上黑米。但我還是很相信黑米是一個很好的地方，因為HEMiDEMi不僅僅是一個很好用的工具，它也是一個很棒的社群，而我覺得黑米必須是個工具也必須是個社群，這樣才是好黑米。試試看吧，把黑米首頁給廢了！「公」黑米吧！呵呵~~~.. 寫一寫，就寫了一大串廢話，乾脆另立一篇，全文在：這邊。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

bookmusic (門牙少一顆) — Thu, 03 May 2007 14:40:15 +0000

我也好一陣子沒一直在黑米裡玩了。可能是因為每個書籤的討論只能出現一個在首頁的最新留言裡，所以少了以前那種「喔喔喔！看來大家都在這篇書籤裡啊！」的感覺。現在的這種方式倒是有利有弊，讓我比較專注在黑米的「書籤分享」功能上，而「留言討論」的味道倒是少了一些。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

irumirusuti (KIKA) — Thu, 03 May 2007 14:42:08 +0000

推「黑米是一定要開著的分頁」．但我的首頁可是對GOO...GLE大神很忠誠的（訥客你逼我吃螺絲啊~~）

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

nitoc (BANANA GUTS ) — Thu, 03 May 2007 15:07:59 +0000

（小小聲的說....）如果大家到了黑米很無聊的話，不妨賞臉逛逛我收的書籤。我收的書籤，應該算黑米裡比較五花八門的另類雜家了吧。 XD 另外，KIKA, 我的首頁真的是 Goo 唷！但我想你說得不是它。 :P

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

garylin (葛力) — Thu, 03 May 2007 15:30:25 +0000

花了點時間翻舊資料，我們來看看黑米首頁從去年底到現在的演化。自從去年(2006)八月改版後，首頁是長這樣的之後，如 Xdite 說的，我們加上了「本日最多分享」，時間大約是在一月左右。然後，1/22，我們加上了影片專區、群組書籤輪播取代本來的「話題書籤」和「焦點群組」，就是現在各位看到的首頁下半區。 http://www.hemidemi.com/blog/?p=82 3/8，為了避免首頁過份集中在某些議題上，也為了讓各種議題可以平均曝光，我們在首頁熱門書籤加了分類。一直到今天看到的版本。 http://www.hemidemi.com/blog/?p=93

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

kevinsigma (Kevin Sigma) — Thu, 03 May 2007 15:30:55 +0000

暴走開始: 1.摘豔透明化如何? 2.我的搖滾群組已經要到百人了,雖然人數有持續成長,但總是不夠快,如果眾黑米對搖滾有興趣就不妨加入吧!*揪咪*(打廣告不敢打表情) 3.話說我都有貢獻摘豔書籤耶!雖不是雜家,但...*揪咪*

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

n24976 (梭啦) — Thu, 03 May 2007 15:36:55 +0000

亂入湊個熱鬧 == 黑米爆走那陣子, 黑米上面 web2.0的相關書籤和討論真的很精采.. 後來過陣子GOOGLE買了YOUTUBE, 雅虎買了無名小站.. 不知道是不是有滅火的作用.... 一瞬間高手們對web2.0的話題, 都沒了興趣..

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

november11lili (十一月) — Thu, 03 May 2007 15:40:27 +0000

google的首頁不必要有內容,因為它起家的方式是依賴搜索別人的東西,它是個單純的「工具」,黑米的首頁還兼負吸引使用者願意註冊、登錄書籤內容、分享體驗、凝聚社群力量等,我想這是兩者不同之處. 我喜歡現在黑米上個人首頁的呈現方式,簡潔扼要(我愛死了下拉式選單).問題是,我在黑米上的個人首頁資訊是怎麼來的,通常是這樣:使用者對黑米這個平台感興趣,原因可能是首頁設計的美觀、獨特的群組功能、討論區的品質..等等,這些印象是怎麼來的,靠的就是黑米首頁的編排設計,如果首頁文字、圖像不吸引人,誰願意花功夫click click,沒有機會認識黑米社群,沒有加入群組,個人首頁就只剩下書籤功用,那黑米是要走工具還是社群呢?黑米要走社群,首頁還是很重要,尤其是對長尾那一塊來說. 葛力列出改變前後的首頁編排,可以很清楚看到新的編排方式很容易打散小圈圈社群以及過於聚焦在某類書籤、某些使用者上,我覺得很棒的是,可以兼顧品質和讓其它默默收集書籤者有浮出水面的機會.但是要增加人氣,如Kevin Sigma提議,我很讚同且附議,因為黑米首頁的標題,整體來說,還是太過嚴肅了,始終參與的人同質性太高,重點書籤與討論不脫新聞、政治、教育.....雖我不屬於火星族,但我很期待黑米首頁出現注音文、火星文、或是類似女星暴乳偷拍、小孩夜尿如何因應之類的標題.XD

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

carloschen () — Thu, 03 May 2007 15:41:21 +0000

黑米現在很多人都當作打廣告的工具,不像共享書籤... 看來還不錯,至少可以暫時提高一些自我滿足的流量...

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

hao (hao) — Thu, 03 May 2007 16:09:13 +0000

他山之石，可以攻錯。在討論 HEMiDEMi 發展方向的時候，「推推王 funP.com」的設計是很有參考價值的。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

oranwang (oranwang) — Thu, 03 May 2007 16:14:35 +0000

我也同意，既然叫共享書籤，書籤的精彩度本來就大家的貢獻有絕對關係，所以，要讓書籤精彩，大家都得多去挖掘新的書籤啊 (呵，我之前也都是看為多，以後改進！）:P

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

kevinsigma (Kevin Sigma) — Thu, 03 May 2007 16:17:39 +0000

剛剛看到了推推王的首頁!喔!是黑澀會耶!仔細看內容:原來是成員的相簿整理...(話說我今天看到好幾篇類似的文章,但都沒有收藏...我...對不起摘豔...)

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

ripley053 (樹子) — Thu, 03 May 2007 16:22:07 +0000

hao說的那間我去過，感覺編排的跟黑米很像，但是又少了黑米的人味。雖然我才加入一兩個月，不知道大家講的「以前」是什麼樣子，但是我喜歡現在的黑米-這邊可以看到各式文章，美食、新聞什麼都有，看到OPEN小將露點了，我覺得很好笑，丁丁的由來我也是在這邊知道的。有些議題沒興趣的就跳過去，直接去看美食、建築類別，其實很有收穫。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

garylin (葛力) — Thu, 03 May 2007 17:04:16 +0000

要補充 Xdite 文章的一點是，現在多數人都用 alexa 來作為一個網站流量的參考，其實對經營網站的人常是有點莫可奈何啊。我們實際對照過幾次內部統計的流量，和Alexa的數據，通常是沒有什麼相關性。比方說，之前的幾次暴走，還有上次的樂生募資登廣告，當天流量事實上是比平常高的，可是alexa並沒有反應這個事實，我們內部統計的流量趨勢圖，跟Alexa的圖也是完全不合的。參考書籤 Alexa怎麼了？其實不難想像，Alexa 統計的方式是以安裝 Alexa Toolbar 訪問網站的次數來統計，但是想想，身邊認識的人有多少會去裝Alexa Toolbar? 所以，根據我們了解的結果，通常是網站海外使用者越多，Alexa的數字通常會普遍高一點。其實，我想說的是，黑米流量雖有起伏，不過整體是上升的。我們該來討論的是，怎樣讓書籤更有趣，大家更想參與，想回來看，至於 Alexa流量的數字，就請參考就好囉 :P ps. 話說，Xdite 的網站還沒好啊？:)

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

kjbrian (小的來了) — Thu, 03 May 2007 17:35:37 +0000

我猜，如果在黑米辦個投票，問問看黑米使用者，現在有安裝 or 曾經安裝 or 聽說過朋友安裝過Alexa Toolbar的人，看看有多少比例，我猜100個人裡面不會超過1個吧？搞不好這還是高估哩？所以Xdite 的假設是建立在Alexa 的統計上，那. .. 那就比較沒科學根據了...之前也常看大陸網友用Alexa 的統計來評豆瓣怎樣怎樣的，可是呢...後來豆瓣的站長出來說的回應，也是跟葛力差不多.. 不過我比較好奇的是，Alexa 除了得安裝Toolbar 之外，是否還有其他統計來源？這些來源準確嗎？再怎樣應該也沒有裝個Google分析來得準吧...

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

metamuse (Muser) — Thu, 03 May 2007 18:21:45 +0000

不就正好有個例子可以作對比？一但是由使用者來作抉擇，這不就正好明白詮釋了一些人口頭上一直在稱頌的 web 2.0 ？在繁體中文的這個網路社會當中，一個由使用者所導向的網站走向這樣風格，並不見得不好，而一堆問號的問句剛好都有 Digg 或其他社會型網站作解答（有問跟沒問一樣，結論竟卻說不出自己的一個答案或一個建議？）。喜歡，來；不喜歡，走。這就是「社會性」。回馬槍都是多餘的，傷了別人也好不了自己。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

sunline (換日線) — Thu, 03 May 2007 19:58:57 +0000

開始不用黑米跟麥些兒，大概都是因為「不有趣」了。新聞報什麼，黑米和麥些兒就火熱什麼。簡言之，跟看新聞沒啥兩樣。所以還是熱衷於看新聞平台。而又，相較於新聞平台。書籤的口水太多，然後，口水的方向得是同一個方位。人們本來就是喜歡聽自己喜歡的聲音。要真的說網路發聲能有多全面性，倒也沒那麼了不起。最多就是大家各收各的，各看各的，最好不要有衝突或是彼此有意見。最後小圈圈也就這麼形成了。是說，這網路的小圈圈還不夠多嗎？咱們也各有各的，不同領域的，號稱是網友的一堆朋友。見了面還不見得能聊些啥。那倒也不用多個黑米或多個麥些兒，總是小圈圈不會因為失去了這兩個地方而變少吧！是說，黑米和麥些兒其實都很好用。但，那是基於「個人」。要真的製造出前所未有的新局面，還得靠各個使用者，真正理解這樣分享書籤的意義是啥？至少我不認為應該是小圈圈的製造機，或是一江口水的匯集。醬～～ ↑應該會被吐口水～～閃了。但我是真心的。逃～～～

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

nitoc (BANANA GUTS ) — Thu, 03 May 2007 20:41:58 +0000

簡言之就是：有人愛喝黑米酒。有人愛喝麥穗兒啤酒。有人什麼酒都喝，有人偏不喝酒。 XD

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

foolfitz (FoolFitz) — Thu, 03 May 2007 20:44:26 +0000

我也來談談自己的想法吧 1. 平常的使用習慣其實我很少連到首頁，因為對熱門書籤（政治、ksuo、web2.0）沒有什麼興趣；而且rss就已經訂一堆了，不怕沒網頁可看 XD 相對於首頁，我反而會直接訂閱群組或是某些使用者的feed，使用者大概就是鄭龜，群組就是媒體觀察站、NCCwatch、移民天堂，還有我自己管理的國際人道救援等。這些才是我比較想看的。甚至連個人首頁對我來說都太雜了，「我的訂閱」？一樣是訂閱，平常用bloglines用得順手，看blog的時候就順便看其他人的書籤，方便得很，不會特地上來黑米看訂閱。 2. 奇怪的妄想 a. 無限自訂的擋書籤有沒有可能說，只要我登入以後，某些tag、或是某些人收藏的書籤，就會徹底從我眼睛裡消失 @@ b. 留言通知有時候我想知道我收藏的書籤是不是有人討論，但這還要多按一次「訂閱這個主題」，而過一陣子，沒人討論了，還要把訂閱取消掉，實在很麻煩。能不能多一個選項，讓使用者可以選擇，當收藏的書籤有新留言時，會自動通知？不管是mail或rss我覺得都可以

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

xdite (XDite) — Fri, 04 May 2007 00:00:46 +0000

...........bluehost sql 現在有問題。我的 mac 裡是好像還有兩天前的 backup 拉 @_@

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

schee (schee) — Fri, 04 May 2007 01:45:21 +0000

黑米最好的出路，眼下看來是和台灣公共廣播電視集團合作吧。搞不好真的有機會。:) No. I am serious. Check一下TBS他們propose "Peopo"的簡報，就會發現有機會。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

taiwanradio (Snosrap) — Fri, 04 May 2007 03:08:19 +0000

訂閱最新書籤的RSS就可以得到最多樣的訊息也不會有被熱門書籤牽著走的感覺

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

ffm (FFM) — Fri, 04 May 2007 03:22:00 +0000

我覺得比較有趣的問題反而是：覺得政治和樂生等自己不感興趣的類型攻佔黑米首頁，就開始感覺和「大家」不是一體的，就對黑米失去興趣。然後以「合則來不合則走」概括描述「和我tone不合」的結果。使用者來黑米的目的，是要來尋求某種認同？以樂生為例，老實說，雖然我自己對這個議題有興趣，也很高興搞出「某些事情」來。但我必須承認，樂生就是那一小撮人在搞（每天看就是同一堆人啊～～）。只不過這一小撮動作太大，所以就變得醒目。然後難道這一小撮人就「代表黑米的意識」，則非我所能認同者必欲離之？今有公園A，原本大家大家各據一角，在那邊各自氣功、香功、法輪功、太極拳、五行八步。所有的人靜靜優雅的動著，不干擾到其他團體。突然跑出一個傢伙，帶著三個人在那邊放怪怪的音樂，跳著不知所以的hip hop，然後一整個公園的氣氛，都被這四個人吵到人心浮動。大家議論紛紛，私下抱怨死白目在那邊吵什麼吵。那，不去公園A要去哪邊練香功？必然也可能有人會這麼想：公園A變爛了，不想被擾人清幽的怪怪團體吵。所以他找到一個「目前」還很清幽的公園B，然後又開始他安靜的練武行程。不過絕大部分的人其實唸歸唸，還是會繼續待在公園A吧？倒是，如果HIPHOP開始流行，應該不是公園B，大概全國的公園都會「至少」有一組HIP HOP吧？（一個公園裡不會只有一團太極拳）早晨到國父紀念館，有人盛讚如是多元之活動場地，有人對到處不倫不類的公園把式嗤之以鼻。當然，我們比較愛看孤鳥派晨舞太極刀劍桿。亂七八糟的招式有個屁用啊！到有些老人家每天公園運動，還不是搞出一身病來。你可以說，因為這些人都在練公園把式，不是真的在運動，當然無效。所以，每個來公園的人都要標準香功、標準法輪功、標準太極刀劍桿、標準HIP HOP？但是設置公園的目的總不只是為了運動。總是有人是為了：不去鄰居會問、清晨起來睡不著、要去唱卡拉OK、等等等，每天到公園。公園本來不會挑人，問題只在你怎麼看待旁邊運動的那群人。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

royfish314 (無差別) — Fri, 04 May 2007 03:48:12 +0000

about 社群化其實是很贊成黑米走向社群化的，會加入某個社群，當然藉由社群增加自己對該議題的了解深度與廣度，這些都是要靠群組成員貢獻的，不然光靠組頭是不夠的，不是每個組頭都比較有空隨時上網挖文章啊～；倒是對熱門書籤有些想法，會不會有些書簽討論的人很多，但是上不了首頁？就像剛開始看到這篇時，討論串已經30幾了，卻只有2個人收！因為不是最受好評，也不是以分享者為主，所以...會不會再回復最多人討論這一區呢？而當初為何取消呢？這是比較好奇的。 about 鬼打牆 "鬼打牆"和"精采"是一體兩面的，不同知識背景、不同偏好的人來看討論串就會對相同的討論串有不同的評價：受過人文社會學術訓練的人，可能就會對樂生、蘇花高等議題的討論產生黏著度(姑且不論立場)，因為這些領域本來就很強調從語意脈絡去探討問題(初淺的想法)，精采的思辯會激發更多的想法；但其他領域的人可能直接從目標導向、問題解決導向去看議題，你就是說出你的解決方案嘛！例如商管領域，本來就被訓練成問題界定、方案選擇評估、執行、事後評估這樣的邏輯去看問題，看這種辯論文就容易因問題老是停留在前2個階段而感到不耐煩。不諱言，當初是因為樂生的議題被釣上來的，然後從此變成重度使用，一日不黑米渾身不自在啊！自己當然會因為"論述"能力沒有其他人好而怯步，但也不排斥這樣的思辯啊～默默潛水、推文，這樣的服用方式對自己來說也是很營養啊！ about Alexa 關於流量統計的問題，很早以前就對Alexa 統計的方式有疑問，原來是以安裝 Alexa Toolbar 訪問網站的次數來統計，如果是這樣的話，不妨來個準實驗設計，開個Alexa實驗群組，葛力當組頭，請願意配合的米眾加裝Alexa Toolbar，但強調還是依照平常使用習慣，不刻意增加連網率(不知是不是這樣說)，一週之後或某段期間後，再請葛力通知群組成員實驗結束，此時再對照實驗前後流量的變化。雖然這樣的實驗干擾變數、無法控制的變數很多，至少可解決部分疑慮。其實誰會在乎流量？我想葛力、閃恩會在乎，元老級的米眾會在乎，其他的呢？大家會在乎的應該還是黑米有不有趣、好不好玩、深度、廣度這些議題吧！其實很還疑黑米是靠什麼活下去的... about 使用經驗自己在黑米上的使用經驗是，不會刻意的連上黑米首頁(連加入書籤都沒有啊！小聲...)通常是 1.到自己blog的書籤link，看看自己收的書籤討論進度到哪裡了，或 2.在網路上逛到有趣的、自己認為值得收的、值淂討論的話題把他收起來，然後到我的首頁，繼續看看其他已經收過的書籤討論情形，其他朋友的討論情形或是眾農友們討論情形...應該還算是我的首頁中重度使用者吧！隨機群組啊～偶而會點一下，例如加入攻殼機動隊就是這麼來著的。有時候在其他精采的部落文回應區時，都恨不得有"推"的按鍵想推一下！這算是推跟埋對我的影響吧！倒是建議在回應串可不可以加個編號啊？有時候想發表自己的意見，想推一下別人的想法，因為討論串太長，回頭去找時，粉痛苦啊！眼睛都花了@-@

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

garylin (葛力) — Fri, 04 May 2007 04:47:21 +0000

仔細讀了所有的回應，稍稍整理了一下，大致提到了幾個主題。 1)書籤討論重要性 2)首頁書籤精彩度 3)"泛"政治文 4)社群 or 工具？ 5)簡化首頁 (如有遺漏或想討論的請補充) 請各位繼續聊聊自己怎麼使用黑米，以及這陣子對黑米的感想。我也會陸續針對這些主題講一下我的想法。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

vinta (VINTA) — Fri, 04 May 2007 05:23:54 +0000

我常常在黑米的書籤討論裡面被罵腦殘也常常有人叫我回去多讀點書之類的像是這種愛之深責之切的回應是黑米最讓我喜愛的地方啊~

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

Fri, 04 May 2007 05:55:24 +0000

是該多讀點書比較好沒錯啊。當然也是有很多人讀冊讀到卡架ㄆㄧㄚ頭殼歹去的例子，不過能夠多讀點書總是好事嘛。被歸入「政治文」的那種書籤討論往往讓人不耐煩（好罷至少對我個人而言）的主要原因，我認為不在於她們身為「政治話題」屬性的原罪，而是有太多的參與者空有立場、結論，卻幾乎不需要太多更進一步的思辯邏輯，「反正早就知道陳水扁會講出這種話了」「反正早就知道馬英九是扶不起的阿斗了」。有太多冷嘲熱諷式的政治評論，出自於某些妳我也都熟悉常對話的黑米 ID 之口，但那內容偏偏又可能不脫在「新聞挖挖哇」「大話新聞」「新聞夜總會」「2100 全民開講」甚至「全民大悶鍋」等電視節目上就常在上演的台詞橋段，另外還有一些是從批踢踢上也看過轉來轉去被推爆的老梗笑點。但既然沒有說得比人家更帥氣更爆笑，慢人家一步還沒開發出更進階精緻深入的觀點，當然會讓人看得心生厭煩、搞不好還覺得可惜作壞了一個好梗啊。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

sandy1227 (Sandy) — Fri, 04 May 2007 07:52:10 +0000

各位大大都寫的很不錯.. 喜歡這樣有經過大腦的東西 ^^a 這是黑米珍貴之處~ 也是充分發揮"共享"精神的象徵!! 目前為止除了"瀏覽速度稍慢"以及"Google廣告有點多"之外其他部份黑米都已經弄得非常不錯了~ 希望黑米能繼續黑到發亮下去~ 加油~加油阿 !! Sandy

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

nitoc (BANANA GUTS ) — Fri, 04 May 2007 08:12:02 +0000

葛力, 我得很嚴肅的請你修正一下，不要誤導了。 3) "泛"政治文否則可是會打到很多優質群組跟它們收錄的文章喔。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

swpave (豬小草) — Fri, 04 May 2007 14:22:02 +0000

我覺得XDite談的事情其實是兩個層次：一個是有討論的話題，另一個是知道有話題在討論。關於「有沒有討論的話題？」，變數其實很多，議題的重要性、有沒有筆戰王加入、進入討論的門檻高低，都會影響討論串的品質與持續性。而取消掉「話題書籤」所影響的是後者，它讓習慣從首頁進入黑米的讀者不知道：「啊，現在大家是在關心什麼？」。因此，能不能在首頁看到「話題書籤」，關乎的是「知不知道有什麼熱門話題」，倒不影響「話題熱不熱得起來」。我自己覺得，以目前黑米首頁「書籤最新討論」的呈現方式，它非但沒有壓抑討論，相反地，是讓各種不同的討論都可以被看到，它或許沒有以前那麼集中與火熱，但就議題來說，其實是變多了。只是這也就衍生出另一個問題：我怎麼知道現在有什麼話題在討論？我是覺得，如果大家覺得「話題書籤很重要、找不到討論串看很無趣、討論是黑米的強項」的話，那其實可以把「熱門書籤」取消掉，改成依討論數而排名的「火線話題」。因為那些會出現在熱門書籤裡的書籤多半也會出現在其所屬的「頭條」裡，沒什麼必要多弄一個總覽。倒是現在有越來越多不同議題的討論串，需要一個集中曝光的地方。不然光是到「大家的討論/按主題排列」，其實看不出各討論的激烈程度。個人首頁的部份，這其實是我習慣地進入黑米的入口，也習慣用「訂閱這主題」（改成「話題」，不是更直接？）來追蹤我覺得有意思的討論。不過，我想習慣用個人首頁的人恐怕跟習慣去群組晃晃的人差不多少吧。至於群組，嗯，偷偷地說，黑米寶換裝了，我們的PV在黑米糰裡一直是數一數二的。。。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

olivia (微笑的月亮) — Fri, 04 May 2007 23:01:27 +0000

>黑米寶換裝了哪裡的路?這讓我想起往翠峰湖看日出的早晨。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

swpave (豬小草) — Fri, 04 May 2007 23:13:31 +0000

企鵝暴走了。。。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

dbai (小白) — Sat, 05 May 2007 02:12:51 +0000

最近國外有個Meshly，感覺上很多功能跟黑米就很類似。雖說他們可能不知道也不會抄黑米，但黑米很多方面就是一個先驅者。當先驅者要有些勇氣與堅持，希望不要失去了這些精神才好。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

garylin (葛力) — Sat, 05 May 2007 05:21:25 +0000

先說說 [話題書籤] 拿掉話題書籤，是不是就會讓討論變少，或是討論不精采？我也認為影響使用者願不願意加入發言的機會實在太多。豬小草也提到了一些。就舉這個書籤為例好了，我們並沒有放回話題書籤，卻也在幾個小時內累積了很多討論？如果真是放回話題書籤就可以馬上讓討論變得熱烈，那我可是迫不及待要馬上放上呢。各位不妨回想一下，什麼原因，讓你願意在書籤留下感想？什麼原因，你會選擇潛水當個觀眾？又或者，什麼原因，會讓你停止繼續發言了？幫忙我們把這些原因挖出來，會是改善整體黑米討論環境的關鍵因素。 >訥客 (nitoc) 說:我得很嚴肅的請你修正一下，不要誤導了。3) "泛"政治文訥客，寫那幾個字的時候我心裡可是沒一點偏見或壞的意思啊～不過，我聽了你的建議修正了。 ps. 黑米寶...不要為了一顆樹...好深的涵義啊～

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

baronshih (海藍加天空藍) — Sat, 05 May 2007 06:40:51 +0000

剛剛看了一下我收的書籤和參與討論的書籤，似乎沒有什麼關聯性。我收書籤是因為我覺得我可以獲得什麼，無論是新知、笑話或者不同的觀點，這些書籤我就會想收。至於參與討論的書籤，是因為我覺得我可以給點什麼，我覺得我的論點或說法可以提供一些東西(當然不一定有人認同)。黑米可以同時滿足我在這兩個方面的需求，還蠻不錯的。現在的媒體無法提供我想看的，黑米的內容比起這些媒體，起碼我覺得算是豐富的。功能嘛‧‧我覺得還挺方便的，我愛死那個收書籤的方式，點一下瀏覽器工具列上的按鍵就收啦！因為自已在外面租房子，加上沒有看電視的習慣，所以許多資訊都是從網路上取得。黑米這裡是一個我打發時間的好地方，今天上班很輕鬆，下班就多看點艱澀的書籤；今天上班很累，下班就看點好笑的書籤。有人抱怨黑米的內容越來越偏，但我不這麼認為，其實還是很多有趣的書籤值得去挖寶。我是覺得，自己想看的東西，如果不肯花點時間去挖，只想等著別人送到你面前，那還有什麼樂趣可言？整天待在電腦前面已經算是有點「懶」的生活了，點點滑鼠鍵花不了多少力氣吧？小弟的一點心裡話，只是想給葛力和閃恩一點鼓勵，也許沒什麼建設性，但謝謝兩位有心經營這樣的好網站。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

narccissism (billypan101) — Sat, 05 May 2007 07:22:31 +0000

葛力: 我建議學youtube把最多人觀看，最多人討論，評分最高，最多人收藏，最新的各做一聯結，再加上時間間隔，(今天，24小時，一周，一月，一年)，如果還能評分就更好了。放上首頁，點進去就看，還可以自行設定。這樣喜歡吵架辯論的人和好奇有趣的人各有所得，流量應該就上昇了。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

bwpingu (拼穀) — Sat, 05 May 2007 10:21:23 +0000

前面Sandy所說"喜歡這樣有經過大腦的東西"說得很好。黑米有時候讓人很喜歡的原因就是因為這些大腦和大腦寫出的字。網站流量像股價，跌沒有關係，經過修正有時可以漲更高，不炒短線的話，要看長期表現比較準。這篇的回響讓人對黑米信心上升不少。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

hao (hao) — Sat, 05 May 2007 17:50:26 +0000

剛剛寫了篇「黑米共享書籤與部落格經營」，算是回應葛力的「請各位繼續聊聊自己怎麼使用黑米，以及這陣子對黑米的感想」。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

garylin (葛力) — Sat, 05 May 2007 18:34:07 +0000

hao: 謝了！你數據分析的真詳細，真應該是要黑米提供工具給你們查詢的才對呀。我們有計畫會作！(查詢部落格被收推的數據工具）不過，看你的數據，我也大概知道使用者會需要哪些資料了。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

hao (hao) — Sat, 05 May 2007 18:50:51 +0000

葛力，就實作的難度來說，我覺得可以先從簡單的做起。HEMiDEMi 比較迫切需要的是網址搜尋的功能，類似 del.icio.us/url。然後，可以做個類似 Technorati 的「Claim your blog」的功能，讓使用者可以登錄自己的部落格，之後就可以比較容易看到自己的哪些文章被收為書籤。

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

kenshin121 (官九郎) — Sat, 05 May 2007 19:05:37 +0000

>>請各位繼續聊聊自己怎麼使用黑米，以及這陣子對黑米的感想。雖然是二月才加入的，也常把黑米只當網路店面逛街用，但是還是說說自己的使用癖好吧。加入之前常逛的黑米頁面是某群組，而且因為一開始就連到群組網頁，人又懶，所以常是只看群組首頁收的文，看完便走人。會開始發現黑米居然還有首頁，是因為發現群組的文章同質性越來越強(這裡的同質性指的並非議題上的相同，也非立場相同，而是切入角度、見解、越來越一致)，新文出現的時間也開始變慢，只好抬眼看看上面還有些什麼不同的頁面可點(發現自己真是懶得可怕，在同一頁的link居然要花一個多月才會注意到)，居然發現有首頁！才開始了與首頁接觸的時光。就多元性來說，首頁確實比群組的多元性強，設計上也頗平等，不同分類的首頁頭條不同，用side bar 呈現，其實每一個分類頁面都可以以個人喜好當成首頁，我想這是黑米在議題平等與使用者自主的設計上很獨到的地方。 >>>>各位不妨回想一下，什麼原因，讓你願意在書籤留下感想？什麼原因，你會選擇潛水當個觀眾？又或者，什麼原因，會讓你停止繼續發言了？我想在網路上壁虎與潛水艇絕對佔多數。所以很多時候不下來討論，是因為: 1)懶得login (真是懶到一個不行‧‧‧) 2)對文章沒有太大的感覺。(有感覺的文章，因反感而發言的情況通常會較因好感而發言的情況多。喜歡的文章通常是"推"或"收藏"的反應) 3)對討論的議題不太懂，搬板凳看大家討論也不錯。 4)已經討論的很充份了，想不出還有什麼idea可以貢獻的(這時候就會去"推"一些發言，所以我覺得推或埋也是某種隱晦的發言) 發言的意願通常與議題有關(我不晦言前一陣時期樂生的發展真的非常牽動我的心情，也因為黑米上收的一些文章、訊息、討論、與大家活動分工的消息而得到許多的激勵與希望)，在某些文章的討論裡，發起討論的人如果鼓勵大家集思廣議，或是有某一個特定的目標必須達成，通常會激起分享心情，讓我思考還有什麼是自己可以想到的，或是自己在這方面的想法如何(就是決定"參與"討論)。如果後來發現是小圈圈的討論/談天，或是討論已經走向單一性的共識，發現已經沒有同中求異的空間，那麼就會停止討論。(當然也會有覺得自己一定要表達想法的時候) 在任何公眾場域的意見互動中，沉默螺旋(= 大眾壓力或社會氣氛造成某些異議不敢發言，異議的聲音越少，就更少人敢說出自己不同的想法，以此惡性循環)一直都是民主多元討論機制努力要克服的難題，目前好像還沒看過有文獻說過哪個網路平台已經在設計上研發出這樣的防範(我在這方面也才疏學淺啦)，但是已經想到要如此設計，黑米真的是走在前端喔！ (全文完 mOm)

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

garylin (葛力) — Sat, 05 May 2007 19:25:33 +0000

hao說：可以做個類似 Technorati 的「Claim your blog」的功能這正是我打算做的。 :) 如果可以宣告某個網址是自己的，之後甚至有可能可以做到「有收藏」或「有迴響」就email通知。官九郎：你不是第一個以為群組就是黑米首頁的人啊！之前也聽過不少使用者過很久才知道原來另有首頁。平常這麼懶得登入，這次卻敲了這麼多字，謝謝了！海藍加天空藍、拼穀：謝謝了！你們一句鼓勵對我們影響很大！ Sandy：Google廣告很多？咦，我以為我們算收斂了哩 :P billypan：以後黑米重心會慢慢移往個人首頁，群組首頁和朋友書籤上。首頁慢慢的會調整成讓大家知道黑米整個網站發生什麼事的地方。所以你說的各類排行榜是不錯的方式。先回到這，待續...

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

shine (閃恩) — Sun, 06 May 2007 18:09:59 +0000

剛剛到XDite部落格，回了一篇長文，也在黑米同步一下。^^ --------------------------預備，開始----------------------------- XDite，其實我們一直默默在收集大家喜歡和不喜歡黑米的地方，也持續的在做一些改變。這次借你的文章，讓大家把一些疑慮說出來，其實是蠻好的。也謝謝你對黑米的關心。關於上面的回應和討論，想借你的版面澄清幾點。^^ 1. Zero提的自我推銷文：可以知道你認為哪些文章是「自我推銷文」嘛？（可以私下寄信到abuse＠hemidemi.com）黑米「服務條款」第八條明文禁止這樣的行為，並且持續利用「系統偵測」＋「使用者檢舉」監控這類書籤，對違反者予以口頭警告，甚至書籤移除熱門的處理。但是黑米並不禁止原文作者收藏自己文章的行為。詳情請參考2007/3/23部落格關於異常的收推行為也就是說，黑米已經有處理「廣告文」的機制，或許不夠嚴密，也請告訴我們。感謝～ ^^ 2. bwPingu提的政治文：黑米在2007/3/13推出首頁書籤標題前新增 [分類]的新方式，在這樣的機制下，政治、建築、web2.0、音樂等各分類的書籤，一個類別只能在熱門書籤出現一次，因此在這之後，除非特別去選擇「新聞」類別的書籤，同一個頁面出現多則「政治書籤」的情形幾乎沒有再出現過。所以，不是很清楚你說的淹沒的情況^^。或許可以讓我知道發生的日期或主題？另外，之後黑米的設計也會傾向於更加分眾。 3. 哪些人正在愛黑米：其實還不少人，而且很多很多是XDite不認識，喜歡音樂、建築、設計、環保類的新人。在本文書籤和幾個相關討論，有不少人表態，可能Xdite看漏了 ^^，要去節錄這樣的使用者見證，實在有點害羞，不過為了證實不是我胡扯，還是貼幾個吧。例如：「我可愈來愈愛不釋手了~XD」、「我還是對現在的黑米還是相當的滿意！！」，「這樣一篇文章在四小時內就吸引這麼多人關心，還變成頭條，這是黑米最可愛的地方。」… 其實很多留言是在總結喜歡黑米的理由。至於某些因為去年web2.0熱而開始用黑米，但最近少用的人，據我私下了解（樣本數 >10），有些因為web2.0界整體話題變少，有些像chitsaou一樣，剛好有私事纏身，但是，雖然web2.0的討論變少，其他話題的討論，卻是在成長的。但是，可能不是每個人看到「巴賽隆納 5大博物館頂尖對決」這樣的頭條書籤和討論都會像我一樣感興趣吧？^^ 不好意思，落落長寫了這麼多，只是希望大家有任何疑慮，都可以跟我們提，也謝謝大家支持。以上。閃恩 ^^

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

jt088 (jt088 -- Beta forever) — Sat, 23 Jun 2007 07:55:13 +0000

有87個

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

xvi (他的貓咪藍眼睛) — Tue, 20 May 2008 12:19:19 +0000

很久以前我就說過會變這樣了果不其然遺憾呀還記得那時黑米團隊剛正式成軍的衝勁我很久沒來黑米了

Re: 為什麼我不再愛黑米？-Xdite

koshinohouse (ぎょう) — Tue, 20 May 2008 12:43:17 +0000

如果覺得遺憾請用新版3.0 問題因該都在新版的解決了