HEMiDEMi | 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名 | 最新迴響

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

olivia (微笑的月亮) — Wed, 14 Feb 2007 16:58:46 +0000

雲南的郵票，也是打著雲南的名號啊！? 雲南郵票不都寫中華人民共和國嗎? 一國的「地方」政府，有啥資格發行郵票？這些郵局員工難道不知道，獨立的郵政體系也是主權宣示重要的一件事嗎？用台灣郵票寄信到大陸降格為地方?

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

olivia (微笑的月亮) — Wed, 14 Feb 2007 17:19:21 +0000

這位部落客的注解很有趣，想來該人對台灣史的人類學探究，只到日據時代。

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

lililala (xxxMaNia) — Wed, 14 Feb 2007 21:55:35 +0000

人剛生出來的第一件事，不就是取名嗎？透過名字建立初步自我價值，再與外在資訊做聯繫如果這是作者口中的虛名，那麼又何必如此認真？自己迷失在這虛名裡不正是因為這牽涉到了自我價值的確立？因為改名之名不符合原先的自我認知，以自我價值做反擊依據以第三人稱的手法描繪主觀意識不能說不對，只能說順序怪怪的.... 異質向來是生命避免滅族的必要手段，「分久必合，合久必分」一直以來也是大一統的合之藉口有沒有人想過，抽掉了必合之合，說不定才是長久之計（藍綠同理）之所以打這些很遜的中文，是為了嘗試與人類學沾點邊雖然我實在看不懂作者在寫什麼（不好意思學工科的人文底子很廢...）

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

nooorman (弱慢) — Wed, 14 Feb 2007 23:42:29 +0000

mimi，你似乎對阿潑這位部落客並不太熟析，結論下得太快了一點，可否再多看一些他的文章再下斷語呢?

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

momoge (momoge) — Thu, 15 Feb 2007 00:57:51 +0000

滿白目的文章，虛名？現在追求的跟虛名有什麼關係？現在做的是「更正錯名」，也就是「正名」。要說韓國學生了解台灣是個獨立國家，廢話，因為人家課本裡對我們就是台灣，才不會是那個莫名其妙的中國哩！想跟上時代，就是要本土正名。錯誤的名字就是會引起錯誤的認知，所謂虛名指的是名聲這類的東西，又不是名字，連這個都沒學好…… 果然是天真的人耶！至於算不算人類學家就不知道了。

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

momoge (momoge) — Thu, 15 Feb 2007 01:00:42 +0000

說到「分久必合，合久必分」，其實中國也合太久了，也許分一下比較好。身為倍受威脅的鄰國國民，我衷心希望中國分一下啊！

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

annpo (阿潑) — Thu, 15 Feb 2007 01:53:31 +0000

喔～～我有點怕在黑米被討論....在脈絡不清的情況下，先被人身攻擊一番。 poiesis：對，我同意！！ mimi：是我誤把郵政局當成郵票，打太快太急，弄錯了，謝謝更正。不曉得我對清朝時期的歷史，有說錯嗎？然後其他人說的意思是，我先被「意識型態」侷限而說出我現在說出的話，也就是說，因為「自我認知」而反對正名，是這個意思嗎？還有我說現在「改」的名，是虛名嗎？喔，那就是我寫得不清楚了。 1.如同很多人討論的，現任政府為了歷史留名，所以要「正名」，這樣的名是「虛名」。 2.人的確透過名字和人相處，但人會改名，會有很多暱稱什麼之名。今天在部落客界，我的本名沒人知道，但我恐怕會因為這篇文章而讓人記得我只認識台灣日據史，所以我阿潑之名將等於「只認識台灣日據史的人類學的部落客」<--這個就是「內涵」。雖然淺了點，但也有淺淺的內涵。所以，實質的東西是什麼？產品是什麼？以什麼方式彰顯商標？一個logo，一個廣告口號，一個價值。名字之重要，在於存在的那個人之重要。每個人都有名字，但nobody如我，名字不為人知，也許今天會因為白目而出名也不一定：P 我們要追求的，到底是個名？還是個實？如果求名就滿足了，只要個名就覺得站上國際，對歷史有交代了，那我也無話可說。但，我期許我的國家不只只如此。最後我覺得重點一整個被搞錯。看來我的作文也得重修。

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

annpo (阿潑) — Thu, 15 Feb 2007 01:58:59 +0000

「錯誤的名字就是會引起錯誤的認知，所謂虛名指的是名聲這類的東西，又不是名字，連這個都沒學好…… 」by momoge 顯然我那個泰國的笑話，你不懂。錯誤的名字，當然會引起錯誤的認知。但不思及實質內容跟價值的明確建立，藉著這東西來對別人「正名」。Taiwan一樣會被拼成Thailand。常出國的人都會遇到這種笑話。今天，不是改國號，是改「商標」。一個把自己做好，然後，讓世人瞭解價值的公司，有人敢不記得他的名字嗎？科技業的，有人敢不認識TSMC（台積電）嗎？ it's from Taiwan！

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

ainda (ainda) — Thu, 15 Feb 2007 02:01:44 +0000

我們要追求的，到底是個名？還是個實？如果求名就滿足了，只要個名就覺得站上國際，對歷史有交代了，那我也無話可說。但，我期許我的國家不只只如此。我完全同意，可是以民進黨的能力大概也只能求名了，如果他們連這個正名都做不到（不管有沒有用），那這八年來能讓人記住的就更少了吧 XD

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

momoge (momoge) — Thu, 15 Feb 2007 02:17:14 +0000

問題就在，台灣有沒做好嗎？或者是做的不夠好？民進黨政府的政績在泛藍惡意杯葛之下，能有如此表現，雖然不滿意，但也很難要求太多。何況正名是對的事情，什麼叫「只要個名就覺得站上國際，對歷史有交代了」？那個「只」是什麼意思？有人說正名之後就不用作事情了嗎？國民黨才是用口號唬爛卻不去思考實質該做的事情的專業政黨。想想行憲紀念日在行個什麼頭？戒嚴。想想亞洲第一個民主國家的稱號在撐個什麼鬼？國民黨獨裁政體。想想追求民主自由在追個什麼屁？至今仍在操縱媒體。更不用說反黑金反到要貪污犯選總統哩！少又似是而非的歪裡鬼扯，那個「只」就露餡了。連自己居住的國家有什麼改變、怎麼改變都不清楚？下次要唬爛多包裝一下吧！附帶一提，台積電人家知道他是台灣的，中船呢？做的再好，還不是被當中國公司？名要符實啊！台灣是個表現搶眼足以傲人的國家，沒理由再用那個會被誤會的名字，你想的東西正好加強正名的重要性與正當性，難道你都沒發現？國民黨現在能做的，大概也只有反正名而已，如果連這個都做不到，那這八年來他讓台灣空轉的計策豈不前功盡棄。

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

lililala (xxxMaNia) — Thu, 15 Feb 2007 02:18:32 +0000

嗯嗯..果然要真身出馬解釋才看懂 XD 其實因我功力太差，所以沒有資格反對什麼東西前面打的只是想以「人類學」打打嘴炮而已簡單的說，阿潑兄的立論點是站在追求內在與外在的差別是吧？？ PS.我也認為政府用清朝的名字舉例非常豬頭不過也許只是為了想讓某些人閉嘴，也或是政府認為「清朝」是「已故清國」非中國吧 xD

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

shirock (遊手好閒的石頭成) — Thu, 15 Feb 2007 02:25:37 +0000

昨天看新聞，看到中華人民共和國的人民網報導馬英九宣佈參與「台灣領導人」選舉。我這時才驚覺，原來中共早就在幫我們「正名」了，於是我們成了「台灣」同胞，連中華民國的總統都要正名叫「台灣領導人」。嘿，原來執政當局的「正名」政策是和中共在裡應外和，一搭一唱。

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Thu, 15 Feb 2007 02:27:41 +0000

有個很詭異的迷思：「民進黨在藍營打壓之下表現雖然不夠好，但是可以接受」。其實民國兩黨通常都是聯手打壓人權(樂生、新移民)、分贓通過肉桶法案(湖山水庫)、破壞台灣環保(中科、蘇花、纜車、松菸....數不清)、阻礙媒體改革(這比較複雜，不是聯手，而是用不同的方式阻礙)...還有參加黑道立委娶媳婦的婚禮。民進黨一點都不無辜啊...還是說有人被黨國洗腦了？

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

lililala (xxxMaNia) — Thu, 15 Feb 2007 02:31:03 +0000

>> 民進黨一點都不無辜啊...還是說有人被黨國洗腦了？所以有人說泛綠被民進黨綁架不過泛藍也是不樂觀 XD

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

olivia (微笑的月亮) — Thu, 15 Feb 2007 02:32:39 +0000

給弱慢，我不用對他太熟啊，再黑米不都是這樣嗎而他部落格這篇文章下論斷的方式不也是這樣嗎。為何他可以在不完全理解的情況下還被推文，我就必須改進?這是什麼道理? 他是寫部落格的，我又沒有。給阿潑，我只看到你貼的好幾本霧社事件的書，寫好多篇霧社事件的文，但我比較有興趣的，是清朝之前的大航海時期。

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

zipsky (可樂魔) — Thu, 15 Feb 2007 02:33:29 +0000

中共早就稱呼我們為台灣他們從來不承認中華民國的存在.... 中共的確早就幫台灣正名... 自始而終都是..... 只是...這個台灣...只是中華人民共和國的地方政權..... 和西藏....內蒙古....沒啥不一樣...

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

momoge (momoge) — Thu, 15 Feb 2007 02:37:31 +0000

所以說這是比較級的問題：哪一個比較好？（既然不是完美的，也可以說哪一個比較不爛，所以比好比爛都是很正常的事情）所以說就是有人被KMT洗腦嘛！

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

annpo (阿潑) — Thu, 15 Feb 2007 02:42:30 +0000

我很久沒上黑米了～傳說他太政治化，讓我失去興趣了，只是會隨同看portnoy的書籤一起看下去。不過我發現傳聞是真的：P 我考慮了一下要不要「認真」的回，後來還是回一下好了，不過我不想吵架啊，嗚嗚～ momoge先生，我大約掃了一下關於正名的書籤中你的發言，所以我可以把你歸為「擁護」正名那派嗎？你把我簡化到「反對」正名那邊去了，因為你是批評那些質疑正名的人，但質疑本身有很多層次，我可以接受質疑，或你簡化了我的立場。但我不能同意你把我簡化成「國民黨發言人」。台灣這幾年做得如何？見仁見智。不要把每個人都當成只被國民黨影響的那些人，沒有自己的經驗感受或認識。至於台灣在國際上又如何？也見仁見智，反正所有都被歸為國民黨的問題，而我們這些人就是白目。正名之名實相符，與國際間關係如何，其他網摘都有了。你可以去挑戰看看，看他們又是誰的代言人。你可以堅持自己的立場，但不必把別人都打成敵人。

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Thu, 15 Feb 2007 02:45:32 +0000

看樣子我還是換個方式發佈書籤好了。把阿潑拉來花時間實在非我本意。

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

momoge (momoge) — Thu, 15 Feb 2007 02:53:37 +0000

想當國民黨發言人可不簡單，單純好騙的人跟負責騙人的人是有層次的，你又是哪一種？好騙的我給予可憐與糾正。負責騙人的－－可以請他直接去死。如果你是好騙的，我不是你的敵人，也沒興趣當你敵人，不要自己想像著要當敵人。如果你是負責騙人的，我也不是你的敵人，你會把螞蟻蟑螂當敵人嗎？

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

olivia (微笑的月亮) — Thu, 15 Feb 2007 02:59:44 +0000

所以Portnoy認為他被糾正郵票的發言，也是我的不對嚕，因為他在做重要的人類學研究?所以不需要被檢驗在部落格上發表的文章? 所以他做的人類學論點，一定是香的，這是在回下面發大財的可能是右派的人的說法。

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

november11lili (十一月) — Thu, 15 Feb 2007 03:00:18 +0000

>>最後我覺得重點一整個被搞錯。看來我的作文也得重修。應該說,人的眼睛只看得到自己的偏見,你的重點很清楚,可惜心理裝著大便的人只看得到大便.在黑米,急著幫你重定義(歪曲)你的語意的人很多,每天都會發生,見怪不怪.

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

baronshih (海藍加天空藍) — Thu, 15 Feb 2007 03:10:54 +0000

當改名為後，「台灣」是怎樣的一個國家？有什麼樣的特質和個性？有什麼值得期待和發現，才不會辜負「台灣」這個名字？沒錯，人出生的時候要先「命名」，但之後呢？父母親含辛茹苦的養育、教育我們，當我們做了不好的事，他們是不是覺得有辱「X家」。這一切，都是希望讓出生時幫小孩所命的「名」的內涵是有其個性，有其優點的。名字很好改，重點是，若要贏得別人尊重，名字後面代表的特質才是關鍵。拜託立委豬公不要再打架了，拜託少數政治人物不要再貪污了，拜託公司老闆不要再捲款潛逃了，這些讓人看笑話的狗屁倒灶的事情真的很丟臉。第一個讓美國媒體介紹台灣台南的是王建民，不是台灣現任總統。台灣人很厲害也很可愛，所以我真的不希望改名後卻不改本質，繼續讓別人看笑話。我真的不希望當我告訴外國人我來自台灣時，他們恍然大悟說：「就是民意代表常常打架的那個國家嗎？」

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Thu, 15 Feb 2007 03:11:17 +0000

to mimi: 你們的不對？你們是誰？為何不對？所以mimi(olivia)是怎麼猜測我的認為的呢？誰來檢驗呢？誰檢驗的好呢？我的意思是：因為阿潑說她都是透過我的書籤來到黑米，所以是我把她拉進跟某些人的無意義爭論。至於她的文章中有什麼需要更正之處，大可去她的blog通知囉。

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

olivia (微笑的月亮) — Thu, 15 Feb 2007 03:13:42 +0000

我改了唷，我改成我了唷。既然黑米有書籤的討論機制，那我何必要去他的部落格哩?這是什麼道理我依定要順著你們的道路走? 所以你的意思是別人說的話都是屁話，只有你認定的人說的話才是香的?有意義的?

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Thu, 15 Feb 2007 03:18:11 +0000

我們的道路？我們？道路？我的意思是：如果你認為更正什麼部份很重要，直接去她的blog提醒，不是最有效率嗎？別人的話都是屁話？誰是別人？我認定了誰？我認為我們目前進入無意義對話中了。

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

olivia (微笑的月亮) — Thu, 15 Feb 2007 03:47:12 +0000

那我更正，你的思路。我為何要在黑米有效率?我又不未任何黨派做事，難不成我每則書籤都要到她們的部落格或電視台去跟她們說話嗎?

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

november11lili (十一月) — Thu, 15 Feb 2007 03:53:20 +0000

....portnoy的耐性會不會太好了點XD olivia: portnoy只是很單純建議妳,妳覺得有需要「提醒」別人的,去他的部落格會更有效率,不是要規定妳非要怎麼做不可.

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Thu, 15 Feb 2007 03:57:46 +0000

要不要有效率是你的選擇。怎麼又突然扯到黨派了呢？

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

olivia (微笑的月亮) — Thu, 15 Feb 2007 04:04:39 +0000

開心嚕~

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Thu, 15 Feb 2007 04:07:53 +0000

所以你扭曲我那麼多發言最後的一句話就是開心嚕？我還真是很開心啊。

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

olivia (微笑的月亮) — Thu, 15 Feb 2007 04:09:47 +0000

是嗎?那算我扭曲好了，要不要我再把全部發言刪掉。一句話，我可以馬上更正與動作。

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Thu, 15 Feb 2007 04:10:58 +0000

不用了，開心就好。

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

november11lili (十一月) — Thu, 15 Feb 2007 04:12:47 +0000

一句話就可以讓olivia把她全部發言刪掉,如此慷慨,我還蠻想試的. XD

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

lililala (xxxMaNia) — Thu, 15 Feb 2007 04:14:18 +0000

hemi和digg的好處是，如果發在阿潑的blog上可能就看不到以上的討論了 XD 先不管效率，有個方便檢視他人言論的平台也蠻不錯的至少不用再搞什麼懶人包難怪有人的blog回覆系統直接包hemi >> 沒錯，人出生的時候要先「命名」，但之後呢？如果這是看到我的鳥文而生，我可能就需要解釋一下我的意思是：總是要先有個名吧 xD 當然內外不符是不會受他人尊敬，不論你是什麼名但至少我們都需要一個可供辨識、不易混淆之名現在為政治手段而推的正名，的確容易失去其「正當」性然而對泛綠來說，這是必要之惡，只是為時過晚

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

olivia (微笑的月亮) — Thu, 15 Feb 2007 04:14:58 +0000

那是針對Portnoy不是瓦礫的。謝謝呵，你也發大財。

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

november11lili (十一月) — Thu, 15 Feb 2007 04:19:18 +0000

好可惜呀....那就..恭祝大家闔家健康平安發大財囉.

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

annpo (阿潑) — Thu, 15 Feb 2007 04:27:02 +0000

唉壓，我忍不住想說討論發展到最後還蠻有趣的， xxxMaNia說得對！：P 感謝發大財，最後果然感覺闔家歡樂，希望所有事情的討論到最後都闔家歡樂，不要鬥來鬥去了。我對於在過年前登上第一名覺得很不好意思，我八百年沒來黑米了，然後就是，我以前被收的文也沒多少人理。我現在知道要「出名」的法則是什麼了。

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

meb (MEB) — Thu, 15 Feb 2007 04:39:24 +0000

又變成這樣了。。。。不知道，會不會有人，有時候還真不希望自己的東西被收到黑米來。。。。幸好我還沒有這樣的能耐被人收文XD

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

hammerbchen (hammerbchen) — Thu, 15 Feb 2007 04:55:46 +0000

事實上是"大清帝國". 清朝是後來的ROC與推翻ROC的PRC把他國的歷史概括成為中國是故稱大清帝國為清朝. 這種情況就像中國說王建民也是中國人一樣無恥

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

hammerbchen (hammerbchen) — Thu, 15 Feb 2007 04:56:49 +0000

我只知道HEMiDEMi很多同性戀我不知道這裡腦筋不清楚的人這麼多

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

flee (flee ) — Thu, 15 Feb 2007 05:09:05 +0000

看著有人把手中上等的黑鮪魚活生生炒成魚鬆總是要怨嘆一下滴

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

swpave (豬小草) — Thu, 15 Feb 2007 05:13:06 +0000

flee：把黑鮪魚炒成魚鬆？這在料理東西軍應該會引起「好奢侈啊～」的讚嘆聲吧。

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

flee (flee ) — Thu, 15 Feb 2007 05:33:18 +0000

豬小草: 料理東西軍的廚師即使把黑鮪魚炒成魚鬆，至少人家還知道黑鮪魚才是主角...^^ 本來期待大啖黑鮪魚沙西米，結果人家端出來的是魚鬆，那打擊是很大的滴呵呵

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

meb (MEB) — Thu, 15 Feb 2007 05:46:58 +0000

住手，你們根本不懂怎麼料理黑鮪魚！！

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

lililala (xxxMaNia) — Thu, 15 Feb 2007 05:58:14 +0000

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

asing (阿幸) — Thu, 15 Feb 2007 07:27:59 +0000

我要岔開一下話題...... 有些人的大頭照經常在更換，而且連暱稱也初一十五不一樣，這對於腦筋轉得比較慢的觀戰者來說真是很大的負擔啊~~~ 各位請繼續。

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

perfume (Eleanor ) — Thu, 15 Feb 2007 07:35:35 +0000

交給滑鼠指著頭像, 瀏覽器左下角都清清楚楚顯示著不會變更的使用者名稱啊, 不至耽誤腦筋轉速吧. 請繼續.

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

anarch (anarch) — Thu, 15 Feb 2007 08:45:31 +0000

Eleanor：謝謝，正在腦筋打結的我也多學一招了。阿潑：歡迎來到凡質疑泛綠就被扣上泛藍帽子的絕對領域……（趴）管他的，我喜歡你這篇文章，喜歡你談國際觀的部份，謝謝你那個泰國笑話的解釋(不然真的不懂)

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

Thu, 15 Feb 2007 09:03:45 +0000

不喜歡逛媒抗、批踢踢政黑、媒亂之類的場合，跟不愛看李濤 2100 全民開講、汪笨湖台灣心聲等電視節目一樣，幾乎只容得下同一種聲音，久而久之又自認為自己堅信不移又鮮少被挑戰質疑的便是「主流民意」。一開始不介意在黑米上也留下自己關於時政的觀察，是因為真的能藉由聆聽補足自己思考以外未曾考慮周詳之處，後來覺得不好玩了，是因為有一群「用咖桃呼也想得出來會說什麼話」的人們跑來「據理挺進」，還碰巧可能跟其他某特定網路社群的使用者有很大的重疊與交集。表面上說百家爭鳴，其實是自己口水一個勁拚命亂噴但因為有很多不同的聲音一直來插嘴所以又拚命提高自己的音量去蓋過別人。想到當初人較少的時候玩得開心也學到很多，突然要自己把這遊樂場白白拱手都讓出去又會覺得不甘願。媒抗的論戰為何不就留在媒抗？在那讓妳覺得可以自由發言無礙的環境裡，要自爽自嗨要背後道人長短都隨便妳啊。人家若不來黑米玩，在黑米上說如果是在媒抗上就會怎樣怎樣，或說媒抗上有人怎樣怎樣，都還是比在黑米上討論到一半突然又召喚起阿西聖獸更莫名其妙吧。沒有考慮過意見不同的人終究可能還是跟自己作了相同的投票選擇，沒有考慮過讓妳貼上藍綠標籤選在同邊站的政治選擇還是可能基於不同理由，只想到沒有跟著挺扁或擁馬便必然是假中立故意隱匿政治立場，這樣的邏輯都已經淺了遜了。說某個討論區管理是一言堂總是容易喊得很大聲，倒是很少去思考自己的言論是否淪為只有單一面向。過於簡化單一的思考，只會愈往愈偏頗的牛角尖方向鑽去。多元、包容的價值很可能就在這過程中被犧牲了。不是好事。

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

metalbh (矢吹丈-Pure Music) — Thu, 15 Feb 2007 09:06:51 +0000

AT Filed全開......

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

lililala (xxxMaNia) — Thu, 15 Feb 2007 09:41:58 +0000

>> 歡迎來到凡質疑泛綠就被扣上泛藍帽子的絕對領域……（趴）

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

perfume (Eleanor ) — Thu, 15 Feb 2007 09:51:06 +0000

to anarch: 相信上個月的這時候, 可能也發生過類似情況. 抱歉沒能早些說出這招.

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

zipsky (可樂魔) — Thu, 15 Feb 2007 09:56:19 +0000

這邊多的是人做著「思想改造」或是「思想批鬥」這類老共會做的事情也是打著大旗，搖旗吶喊~要你戴高帽子遊街承認自己的罪人... 討論?! 別鬧了...那是要你交代遺言或是用來讓他們抓你語病來證明你是有罪的!! 沒錯!! 這裡的確是非友即敵絕對領域... 沒有真正的是非... 只有槍桿子出政權! 這個...也是老共的名言ㄚ!!!

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

nooorman (弱慢) — Thu, 15 Feb 2007 10:35:47 +0000

momoge，你應為你的發言向阿潑道歉，所以我把留言埋了，如有不滿，請找我，隨時奉陪。也請mimi(olivia)(巴奈)(robot)謹慎發言。

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

winteam (福熊) — Thu, 15 Feb 2007 13:17:12 +0000

還是黑米典型的爭吵啊！吵完之後，大官還是做大官自己想做的事，人民還是繼續過自己的苦日子。黑米究竟是使公民奮起行動的基地還是相互消耗的牢籠？哎～這世界令人越來越虛弱.....

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

Thu, 15 Feb 2007 13:28:36 +0000

>所以說就是有人被KMT洗腦嘛！我倒覺得是一個已經被洗腦的人指著別人鼻子說“你被洗腦了”… 民進黨和國民黨，不都是爛，只是爛的地方不同，就看民眾用什麼角度去看了… 一個爛了臉的人把頭蒙起來，身體不還是好好的？一個爛了屁股的人不把褲子脫下來，看起來不也是好好的？

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lililala (xxxMaNia) — Thu, 15 Feb 2007 14:32:09 +0000

唉..說什麼洗腦不洗腦的要推翻一個人好不容易養成出來的價值觀，本來就是很困難的事打嘴炮的意義在闡明自己的觀點，讓他人明白有其他不同的價值觀全盤否定他人的價值觀就不需要「討論」了 (我是指被埋掉的回應) 單看「信任」這個情緒上得本質，在每個人腦袋裡的化學作用有何不同？說別人單純也好，被騙也好，我不認為信奉的神不同，「信任之心」就不可愛了當然超然的態度是狗屁（不然早成佛了）但是我相信即使是文字上得交流，「同理心」、「同情心」一樣適用後來發現，我也要對阿潑道歉這可不是一句看不懂就可以帶過的（我第一篇的鳥文）因為我完全被主觀牽著走，誤會了該文的原意 XD 歹勢啦～

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

eeeyeahong (易燁煌) — Thu, 15 Feb 2007 17:35:07 +0000

底下是在大陸網站上看到的… 可說是一種大陸網民看眼下台灣地區大搞所謂「正名」運動的觀點扁、游和一些人忙活著搞所謂的“正名” 現在看來好像很「勇」很「爽」的樣子扁政權大把的將島內「中」字號的招牌改成「台」字號「中國XXX」或「中華XXX」的都改成「FOR謀殺XX」、「台灣XXX」的但最後的最後…獨派的「精神勝利」是一回事，實際上到底益了誰？看著扁政權折騰著改這換那、島內獨派跳樑丟乖露醜 …會有誰表面上嚴肅不發一語，但在背地裏偷著樂？新聞：「陈水扁近日表示仍会按部就班推行“正名”」 http://news.sina.com.cn/c/2007-02-12/003811218626s.shtml 民进党当局推动的“正名”行动，美方已明确表示不支持，但陈水扁近日表示仍会按部就班地去做。“总统府”“行政院”民进党高层面对美国突如其来的声明，依然口径一致强调，指“正名”是台湾“内政”问题，将会照既定方向继续推动。 ......................... cadmus網友：关于这种“正名”，我有个想法，大家看看合适不合适。台湾回归，势必存在一个“地位”问题：从我们(大陸)的角度，理所当然她只能是“省”！那么，有些问题就出现了：台湾省原来的中华航空，中华邮政，中华电信等等企业，以及蒋介石的雕像，这些东西怎么办？一个省的企业升格到国家级别？那么中国民航和中华航空平级？那中国民航属下那些多航空公司(四川航空、上海航空…)都比中华航空低一级？还有，中国邮政放哪里？难道中华邮政和中国邮政平级？一个国家显然不需要两个“国家级邮政”。还有蒋介石那个鸟人的雕像立在台湾省，我们拆还是不拆？拆的话极可能引起台湾居民反弹，不拆的话恶心我们自己如果回归前（不管武力还是和平），这些问题都被解决了，也就是所谓的“正名”成台湾航空，台湾邮政了，蒋介石那个鸟人的像也被欠扁拆了，我个人感觉，不算坏事吧？应该说帮我们解决了一个棘手的问题。......这都是“台湾之子”欠扁搞的，到那時台独們再无法把它说成『打压』了 __所有事情都是台獨自己搞的，所有“名”都是你自己“正”的？而国民党、民进党互相撕咬，我们坐山观虎斗，等它们两败俱伤了，国民党沦落为小党自然也没有资格和共产党平起平坐了，民进党伤痕累累，也该寿终正寝了。反分裂法的定义很巧妙：法理台独。但是什么行为算“法理台独”，却是我们说了算。呵～～～，有些我们乐见的事情，就让它发生吧。

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

murakami (murakami) — Thu, 15 Feb 2007 19:23:36 +0000

唯一正面且向上的指標。那就是投票率除2004年那一次以外都是逐年下降的。如果是套招応酬式的比賽、那誰勝其實不重要、反正入場収入方面100%是輸家

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november11lili (十一月) — Fri, 16 Feb 2007 01:06:56 +0000

照易燁煌所貼出的大陸網民對台灣正名的感想: 民進黨搞了半天只花了招牌錢(從台灣人民口袋掏十億)是為了替中共抬橋,拿了個虛名,國際看笑話(泰國笑話),連個「損敵一千自傷八百」都撈不到.萬一修法沒過,再花十億重改回去. 如果馬英九執政後也花個招牌錢再正正名一次,那我不得不同意阿祥說的「執政黨就是屌嘛」,誰執政人民都倒楣.

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

momoge (momoge) — Fri, 16 Feb 2007 03:40:00 +0000

每每看到有人道理說不下去就剩下「我是中立的」、「不要貼我標籤」、「你們都是這樣的」…… 說好玩也真是好玩啦！還是回到原來討論。所有支持正名的人有說「只」要正名什麼都解決了嗎？有那個「只」嗎？政治民主化、教育本土化、正名……等等的一切，全都是國家正常化的措施之一，「只」是什麼東西？但見那個「只」就知道這是那種看個影子就亂開槍，鬼扯一堆正名是虛名、正名是浪費錢之類的東西，但又說不出個道理來的胡說八道。不正名有比較好嗎？要不要說說看？正名之後會變差嗎？要不要說說看？正名花多少錢？國民黨產有多少錢？十八趴要花多少錢？附帶一提，被誤人為泰國跟誤認為中國，誤認為泰國還比較好一點，何況這種誤認越來越少了（蔣經國時代的確很常聽到這種笑話）。

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

lililala (xxxMaNia) — Fri, 16 Feb 2007 03:48:25 +0000

momoge跟我的論點還蠻接近的，正名只是其中一個步驟而已而阿潑的意思，應該是有人根本搞不清楚該名為何而正大陸網友則完全是黨國一體的思想 XD 這是我的理解，有錯請指正 :P

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

momoge (momoge) — Fri, 16 Feb 2007 04:03:41 +0000

其實阿潑的擔心這部分沒什麼問題，正名沒做好的確可能變虛名，阿潑若是以擔心政策執行能力或提出配到建議當出發點，那就沒什麼問題了。問題出在： 1.你認為正名這件事情好不好？（先不管有沒有能力作好這件事）如果認為不好，那也沒得說了，被洗腦嘛！如果認為好，只是擔心做不好==> 2.只有正名是不夠的，還要做什麼？如果認知裡面政府做正名「只」做正名，那也沒說了，不見得是被洗腦，但缺乏觀察與理解的能力。如果認為需要配套，但認為不夠好==> 3.目前政府對於正名的配套措施不明朗或太倉卒，應如何是好？如果認為正名「只」是選舉花招，那也沒什麼好說了，只是人云亦云，而且搞不清狀況。如果認為正名「不只」是選舉花招，那有什麼可以建議的？請繼續討論。正名是不是選舉花招？絕對是，少鬼扯一堆什麼平常不做選舉才做的鬼話，那是理所當然的事情，換做你不會這樣？考前才唸書？要評鑑了才準備資料？客人來了才打掃？選前才來衝刺是人之常情，但不表示平常沒做，也不表示「只」有這件事情。政府有哪件事情，不，別說政府，隨便一個組織都不會單獨「只」做某件事情，沒這點體認，督促政府或關心社會的文章就變成抹黑跟胡說八道了。

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

cjc312 (jack) — Fri, 16 Feb 2007 04:45:53 +0000

TO 阿潑: 其實黑米有很多不同性質的書籤可以選擇,您說她太政治化實在言過其實,如果您批評她有關政治書籤的討論內容偏多認同台灣的言論或許比較中肯.

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

bwpingu (拼穀) — Fri, 16 Feb 2007 08:09:53 +0000

如果不改或是無法改國號，然後在一些小枝小葉的地方修修改改，這樣做連抽樑換柱都談不上，只能叫做塗脂抹粉。套句魯迅的話，這叫精神勝利法。澳洲會因為拼法和奧地利類似，然後也來個改國號嗎? 既然台灣和泰國很容易被人搞混，那我們全名公投再來取個名字好了XD 其實正名最直接的獲益者，是能夠從周邊活動賺到錢的人，例如做招牌或是印名片的廠商啦。樂觀點看，這叫做促進經濟活動。 p.s.最近黑米政治相關書籤的政治生態好像有點小改變。一兩個月前，討論串經常看到一方獨霸，但是現在又開始有比較多元的意見呈現，不論是留言的內容數目或是推數都是如此。個人覺得這是一個良性的發展趨勢。

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

metalbh (矢吹丈-Pure Music) — Fri, 16 Feb 2007 12:02:56 +0000

我覺得有不同的聲音比較不會讓人覺得噁心也不會讓人覺得像一言堂才比較像"真實"

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

nooorman (弱慢) — Fri, 16 Feb 2007 12:17:34 +0000

momoge，你的問題出在第一點就有問題， --- 1.你認為正名這件事情好不好？（先不管有沒有能力作好這件事）如果認為不好，那也沒得說了，被洗腦嘛！ --- 為什麼認為正名不好的人，就一定是被洗腦的人? 難道執政黨做的任何事情都不能質疑? 只要一質疑，就是頭殼被洗壞的人? 請你對你的說法做更多說明，否則我就再埋文。

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

eeeyeahong (易燁煌) — Fri, 16 Feb 2007 13:40:32 +0000

有人問「你認為正名這件事情好不好？」我認為『非常好』，好得不得了…^^ 如果照上面大陸朋友和咱「島內極統派」的立場看，扁政權現在搞的“正名”真的是再好不過了現在島內陳水扁以下“綠朝”所幹的事…或許對島內外「中華民國」派而言，是極為傷感情、無法接受的事情但對大陸的朋友，或說對「中華民國」四個字沒那麼多感情的統派而言…又是如何？？對北京當局而言：陳水扁們現在做的不過是把共和國的『前朝』__中華民國“殘餘”更徹底的從世界上清除掉北京中南海裏的人「大事」都忙不完了，大概也沒什麼功夫管台灣一島的小事與其還要煩心「民國」和「共和國」的歷史問題，不如坐看島內的所謂台獨們“消滅”掉民國的一切吧… (大事：中東、中亞、非洲、上合、打衛星、朝核、伊核、經濟、三農…) 大陸只要做實一句話：讓全世界所有人都無法挑戰『台灣是省不是國』的事實，結果就是「非獨即統」四個字要搞台獨？請便！有本事就搞出個「台灣XX國」的“事實”來，而且還要進聯合國，得到全世界承認，最重要的是讓「萬惡共匪」拿你沒辦法…不敢動手打？如果台獨可以玩，請快做出點東西來給人看吧如何台獨的「可行性」一點沒有的話…也請獨派面對現實吧^^ 反正「反分裂法」的紅線早已劃好，解放軍的將軍們是巴不得有人越線吧？現在台灣一島上實行的法律、政體等都還是國民黨從大陸帶來的「中華民國」那一套若要一切與1911年成立於南京的「民國」相關的物事在地球上完全消失… 只有兩個可能一是被始於1949年北京天安門前的「共和國」所繼承、完整的接收一切權利… 就像中華民國在聯合國的常任理事席位依「第二七五八號決議文」那樣處理了或說『中華民國在台灣』被島上的“台灣xx國”還是啥的推翻等到『中華民國在台灣』也走進歷史，誰能有實力說“台灣一島”自外於『中國』呢？對北京中央而言，根本也不需要理會島上的一切吧^^

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

checko (checko) — Fri, 16 Feb 2007 13:48:34 +0000

好厲害，這麼長的討論串，還沒有出現情緒性的字眼。 hemi 在這樣的議題中，應該算是很"冷靜"的網站了。

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

eeeyeahong (易燁煌) — Fri, 16 Feb 2007 13:52:11 +0000

簡單的說… 以一個「統派」而言我非常支持現在一切的「正名」活動扁政權為此「務虛」的事花個幾千億新台幣又算啥？反正中國大陸現在有上兆美元的存底…正是有錢無處花的主，陳水扁把個台灣搞爛了，再叫這「款爺」拿個幾百億美金出來就是了^^ 我一點也不「中立」的，而且我非常討厭KMT__對我而言藍綠都很爛，只是爛的地方、玩的花樣不太一樣所以不要說我被老K洗了啥

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

murakami (murakami) — Fri, 16 Feb 2007 16:34:51 +0000

如果是依照意義的話、其實Formosa比較有魅力和深意、弄不好國際知名度還比較高 (在1970年代以前是ROC、而Taiwan是以後在華語圏和英語圏才比較有名) 要不是拉丁語系為名的國家大部有落伍的印象、其實値得推。不過如果按照人口結構、可能在不久的未来即自動成真 (吾人的公民養成教育是比"現在的中國"還要像中國、而以民主開放為価値的人成年後傾向美日、無論是保守或革新的精英都是美日中潜在的代言人漢人出生率又急降、以後"本土人口結構"有東南亜化的傾向)

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

brahman (brahman) — Fri, 16 Feb 2007 16:49:21 +0000

歐洲人一直到二戰還是以Formosa稱呼台灣較多，也有知道Formosa而不知道Taiwan的。美國杜魯門總統於韓戰期間發表關於台灣地位前途的言論時，也是以Formosa指稱台灣。有一件事阿潑說得對，歐洲人經常搞不清楚Taiwan與Thailand。對於非IT產業的一般民眾而言，Thailand的名氣是比Taiwan大一些。一方面Thailand很早就有「國王與我」（安娜與國王）這個傳奇故事幫他們打廣告（雖然泰國人是不太爽這個故事的），另一方面Thailand一直是歐美人士重要的海灘渡假勝地。

Re: 蹲在社會田野的天真人類學家: 用「正名」來換虛名

murakami (murakami) — Fri, 16 Feb 2007 17:10:37 +0000

在拉丁語系(法、西、葡)甚至是英徳語系中 XXX-land是固定的地名構成法、所以Thai和Tai誤認的比例非常高。 (以為wan結尾的國際性地名太少了、比較接近的多半是Sino-Japanese語系、國際比較陌生、所以正名的話、対外的部分比較有意義、対内的話.......) 如果用TPE台北的話歐洲人就清楚、無論如何那長時間是國際機場的題名和Bangkok Hong-Kong Shang-hai Beijing等地位因為是首府、華府的正式文書也是往往直接用TPE台北