HEMiDEMi | 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低 | 最新迴響

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

johnnyjaiu (芭樂) — Sun, 30 Dec 2007 11:46:40 +0000

怪怪，Population below poverty line 定義，貧窮的定義通常是因國家而異，富有的國家的標準通常比貧窮的國家來的寬鬆… GDP值： hong kong > japan > singapore > taiwan

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

koshinohouse (ぎょう) — Sun, 30 Dec 2007 13:07:47 +0000

原來大家想要的就是台灣變香港?@,@? 看來馬英九會當選了唉唉唉~~

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

boomia (williams chang) — Sun, 30 Dec 2007 13:58:01 +0000

這是怎麼算的呢？很好奇台灣最低(132)，中國121，還低於美國(114)加拿大(109)呢～

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

kisscity (大布獵癲) — Sun, 30 Dec 2007 14:50:46 +0000

絕對有鬼

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

koshinohouse (ぎょう) — Sun, 30 Dec 2007 15:14:31 +0000

連專業都要質疑還有什麼好說的呢?~ 難怪李昌鈺哭著跑開

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

Sun, 30 Dec 2007 15:47:49 +0000

1.統計時間不一樣是沒辦法的事(有些國家資料取得困難) 2.雖然有不一樣的定義,可參看:http://www.npf.org.tw/particle-2408-3.html 台灣的定義貧窮線指的是每個月收入只有公定最低生活費以下的人口。根據內政部每年認定的最低生活標準，（每個都市依生活水準不同，而有不同的標準，如台北市約每月一四八八一元）。無論如何,台灣並未訂定超低貧窮線! 全台灣低於此貧窮線標準的低收入人數，從一九九八年的一二．五萬人增加到今年九月的二一．六萬人,確實是全世界比率最低的!

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

Sun, 30 Dec 2007 15:48:18 +0000

3.您提到的GDP值錯了吧!(是人均GDP ,也就是 GDP/pc 吧!) 但是這跟貧窮線無關! 相反的,澳門的人均GDP高於台灣跟香港,但是窮人超多! 同樣的,香港,新加坡人均GDP都高於台灣,但是,正是因為高度的貧富不均,所以窮人很多至於韓國,更是誇張的貧富不均!!!有 15% 的家庭,是在貧窮線下!!!

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

Sun, 30 Dec 2007 16:06:27 +0000

台灣貧窮線下的人口比率排名看[世界公民標示法]

台灣貧富不均比率看[世界公民標示法]

台灣通貨膨脹率排名看[世界公民標示法]

台灣家庭所得分配(吉尼係數)看[世界公民標示法]

台灣家庭所得分配&吉尼係數看[世界公民標示法]

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

taiwanecho (Echo) — Sun, 30 Dec 2007 16:54:15 +0000

芭樂說:「怪怪，時間的基準點都不一樣是怎樣比？」如李東昇網友說的，時間的基準點不一樣是沒辦法的事。另外有一點，這種「貧戶比例」一兩年之間通常不會有很巨大的變化，因此差個一兩年，離事實也不會差太遠。「CIA world factbook 這些資料是怎麼統計的也蠻好奇就是了」這我倒是沒有仔細去研究。您既然有興趣，研究一下來跟大家分享如何？「Population below poverty line 定義，貧窮的定義通常是因國家而異，富有的國家的標準通常比貧窮的國家來的寬鬆…」根據李東昇網友的資料，還有這個網頁: 『The poverty rate in Taiwan is low—between 1 and 2 percent of the population. In the U.S., it's higher than 10 percent. So people suspect that our poverty threshold is too low. Well, I won't go ahead and raise the poverty line just so we can classify 10 percent of our population as poor. Actually, our poverty line is the same as in the U.S.: as I remember, their threshold for a four-person household is about USD$18,000 per year. If we change it to our money, each member makes NT$13,000-$14,000 a month. Our poverty line is NT$13,562 per member per month.』 台灣的貧窮線定義，是跟美國的一樣的。

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

taiwanecho (Echo) — Sun, 30 Dec 2007 17:18:24 +0000

底下這網頁有最新資料（14 June, 2007），統計國家增加到 141 個，台灣還是最低的： http://www.nationmaster.com/graph/eco_pop_bel_pov_lin-economy-population-below-poverty-line 這個網頁放的是最新的資料，因此一年後來看應該會有點不同。

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

taiwanecho (Echo) — Sun, 30 Dec 2007 17:30:44 +0000

@ Williams Chang:「這是怎麼算的呢？很好奇台灣最低(132)，中國121，還低於美國(114)加拿大(109)呢～」貧戶比例應該可用來作為「貧富懸殊」的指標，因此這樣的結果或許可以說明：美國貧富懸殊的問題，比中國的嚴重。但要注意的是，各國的貧窮線是自己定義的，因此，如果中國把貧窮線定義得很低，那當然得出的貧戶比例就比較低。台灣跟美國的貧窮線定義標準一樣（如果把物價水準算進去，台灣還比美國高），因此最起碼台灣跟美國的貧戶比例是可以比較的。

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

taiwanecho (Echo) — Sun, 30 Dec 2007 17:35:47 +0000

@ 大布獵癲:「絕對有鬼」看到不想看的統計資料，這就是您唯一說得出口的嗎？人家芭樂網友至少還會質疑「統計方法」，您就這樣甩下毫無根據的負面批評然後掉頭走開？看到台灣好，真的讓你那麼痛苦嗎？

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

taiwanecho (Echo) — Sun, 30 Dec 2007 17:37:52 +0000

＠李東昇：謝謝您提供更豐富的資料。看了才知道，原來您早在去年就已經報告過此事。我真是後知後覺啊！

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

taiwanecho (Echo) — Sun, 30 Dec 2007 17:41:08 +0000

對了，我的標題「全世界最低」這個描述不夠精確，應該說「有統計的141國裡最低」

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

kisscity (大布獵癲) — Sun, 30 Dec 2007 18:51:24 +0000

taiwanecho看到不想看的統計資料，這就是您唯一說得出口的嗎？沒錯~就是這樣! 我只是真心體悟身旁的台灣人民的生活，與這份報告所感覺到的落差，我不懂統計，我也不會說什麼專業術語，但肯定有鬼!!!

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

geneng (Gene) — Sun, 30 Dec 2007 18:54:05 +0000

我是馬來西亞人，我不相信馬來西亞的貧窮人口比例這麼低。說不定CIA的資料是來自各國政府提供的資料。

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

Sun, 30 Dec 2007 20:20:11 +0000

基尼(吉尼)係數 Gini index 的探討(以香港貧富差距日益擴大為例)
貧富差距創6年來新低!!!

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

taiwanecho (Echo) — Sun, 30 Dec 2007 20:21:16 +0000

大布獵癲說:『我只是真心體悟身旁的台灣人民的生活，與這份報告所感覺到的落差，我不懂統計，我也不會說什麼專業術語，但肯定有鬼!!!』我們可以用旁邊的人生活，代表整個台灣嗎？你認為這樣是合理客觀的嗎？這樣跟「我怎樣，全世界就一定怎樣」的自以為是，有什麼差別呢？如果這樣成立，那以後我們不需要客觀的統計，台灣經濟好不好，請大布獵癲一個人左右看看之後向全世界報告就可以了，不是嗎？台灣很大的一個問題，就是靠感覺、靠情緒來判斷，而對專業的、客觀的資料不肖一顧。這也是當初李昌鈺一開始被泛藍當作神（因為他們以為李會做出跟他們的感覺相同的結論），最後被當作垃圾一樣抹黑、謾罵一樣（因為李的專業判斷不合他們的感覺）。

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

taiwanecho (Echo) — Sun, 30 Dec 2007 20:33:40 +0000

Gene 說:『我是馬來西亞人，我不相信馬來西亞的貧窮人口比例這麼低。說不定CIA的資料是來自各國政府提供的資料。』您的質疑是合理的，也是應當的。我想應該是各國提供的資料沒錯，否則 CIA 哪來的人力物力去研究、調查這些。不過這是我的猜測，也許芭樂網友研究了之後會來跟大家分享吧？ :) :)

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

narccissism (billypan101) — Mon, 31 Dec 2007 00:04:49 +0000

Echo的原post在這裏 http://www.wretch.cc/blog/billypan101&article_id=11721533&page=4#comments 也許他會寫一篇更仔細的分析出來這些資料來自主計處。台灣的主計處有加入國際的benchmarking，統計品質應該沒問題。泛藍媒體的胡扯，就不要再被騙了。多去看看李老師的部落格吧

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

momoge (momoge) — Mon, 31 Dec 2007 00:49:56 +0000

可以看看12/31的聯合報頭版，就是用「感覺」的方式在抹黑台灣，偏偏這種感覺就是這些藍媒一手塑造出來的假感覺。請參閱：http://momoge.blogspot.com/2007/11/m_12.html

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

dawei1009 (空手奪坦克A.A) — Mon, 31 Dec 2007 01:41:20 +0000

那郭英國桑,用感覺看世界不是很特別他大概已經沒有知覺或是視覺沒有能力可以思考的藍丁丁了,除了國民黨的文宣,他是不知道其他資訊的

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

wxhacable (国家宪兵) — Mon, 31 Dec 2007 02:43:21 +0000

自欺欺人吗？请问台湾连说明自己穷人的数据都要引用CIA数据，请问台当局为何不自己来说明，老是在这里玩文字游戏，骗骗人罢了，都当别人蠢吗？

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

cliff0326 (克里夫) — Mon, 31 Dec 2007 02:52:21 +0000

有個問題，為什麼排行裡頭沒有看到日本？

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

koshinohouse (ぎょう) — Mon, 31 Dec 2007 02:52:59 +0000

.....這只是網路的資訊沒有要欺騙誰請問ECHO大哥是政府官嗎只是很好心的分享而已很多國外學生都會以這CIA網站做報告這是 "共享" "書籤" 別忘了中國先生您想太多了要罵請先罵中國共慘黨叫她們請先解決沙塵暴不然中國那麼風光明媚的地方去那邊的運動員都要吃所謂的清肺餐怪可憐低~

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

taiwanecho (Echo) — Mon, 31 Dec 2007 03:13:23 +0000

給監獄兔福克大大: 因為您在回應中使用「那支英國桑」的字眼，所以我把您的發言隱藏了。雖然我知道您的發言是在支持我的言論，不過。。。不介意的話，麻煩您重新發言。失禮了！

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

taiwanecho (Echo) — Mon, 31 Dec 2007 03:21:51 +0000

国家宪兵說:『自欺欺人吗？请问台湾连说明自己穷人的数据都要引用CIA数据，请问台当局为何不自己来说明，老是在这里玩文字游戏，骗骗人罢了，都当别人蠢吗？』歡迎你們對本國的經濟感到興趣。不過，由您的發言看來，貴國國人大概還不知道怎麼樣用蒐集資料、分析資料的客觀方式來反駁不同的論點吧？期望您以及貴國國人能從台灣人的部落格中（例如，李東昇、BillyPan 等人）學習到這些，這樣對提升貴國文化必然有很大的幫助，也許真的有哪一天，兩國國人可以在同一個水平上交流吧？

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

momoge (momoge) — Mon, 31 Dec 2007 03:26:54 +0000

他們看得到嗎？可憐啊！話說回來，台灣也有一堆藍丁丁就算看了也看看不懂的，實在也沒什麼立場笑中國……

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

taiwanecho (Echo) — Mon, 31 Dec 2007 03:59:04 +0000

我想，只要是人的話，應該就要給他們一點機會吧？每個人都會犯錯，不是嗎？像馬英九，不是也是長這麼大了，才學到不可以說「我把你們當人看」的嗎？雖然不知道他心裡是不是真的學到，不過，至少以後不敢講出來了吧？所以在馬英九的歲數前看不懂，也是常理啊！不談這些了，快要變成菜市場了。:(

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

boomia (williams chang) — Mon, 31 Dec 2007 03:59:52 +0000

"數據"跟"感受"的差距也是正常的, 台灣人是拼得半死賺辛苦錢,美國倒是有不少人是窮得悠閒自在,對比落差太大(這絕不是"拼經濟"的問題). 經濟指標最近似乎有個趨勢,就是嘗試納入無法或很難量化的"感受"作綜合評量,例如所謂的國民幸福總值(GNH). 在這個愈來愈多地下經濟或公共財成本愈來愈高的時代,這類新指標或許可以更加客觀的修正傳統"數據"與"感受"的差距.

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

cutedidi (Dennis) — Mon, 31 Dec 2007 04:00:31 +0000

日本根本不在裡面這樣的報告有公正性嘛= = 網頁廣告一大堆台灣人民已經習慣於活在謊言之中了 :)

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

aaawang (aaawang) — Mon, 31 Dec 2007 04:14:42 +0000

世界第一當然很棒, 但這是民進黨的功勞嗎? 小蔣時代的貪富差異遠比今天小多了.

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

momoge (momoge) — Mon, 31 Dec 2007 04:19:06 +0000

那是當年大家都很窮的緣故，實在也沒什麼好得意的。

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

gjzj (哇超舒服的) — Mon, 31 Dec 2007 04:20:25 +0000

我倒是很贊同大布獵癲的看法我們自己就是生活在水深火熱之中對身處環境的了解會比cia差嗎? 生活環境好壞又不需要什麼深奧的分析用自己的感覺去感受生活狀況的好壞有什麼不適合的? 我不懂幹麻去相信一分外人做的報告盡信書不如無書專家還不就是訓練有素的狗也會為錢折腰也會被數據所矇蔽要是有一個專家報告說taiwanecho是女生可能taiwanecho今天晚上就會趕去買奶罩吧~

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

boomia (williams chang) — Mon, 31 Dec 2007 04:26:43 +0000

跟D黨執政無關,也跟K黨的唱衰惡鬥無關. 台灣已經不是計劃經濟,沒有"大有為"或"十惡不赦"的政府.

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

linumin (小民) — Mon, 31 Dec 2007 04:37:33 +0000

用自己的感覺去去感受狀況的好壞沒什麼不好~ 但是請不要用自己的感覺去評判或偏見去評判這份統計報告畢竟統計報告是有根有據，而你自己的感覺只代表一部份人說難聽一點甚至什麼都不是!!隨便吊書袋來攻訐別人統計出來的資料我想比狗好不到哪去吧??

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

momoge (momoge) — Mon, 31 Dec 2007 04:41:20 +0000

水深火熱還可以上網喔！哪個溫泉區有這種服務？真羨慕。

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

newtonapple (newtonapple) — Mon, 31 Dec 2007 04:44:03 +0000

其實某些報紙一直以誘導式民調來加強台灣的相對剝奪感這就跟你就在車裡面明明車是前進的但藉由操控外面的景物來造成車子有後退的錯覺剝奪感就產生了我們的媒體今天相當會運用這一套在此希望大家都有明亮的雙眼能看穿媒體的暗示性新聞

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

commando1107 (內場正在爛) — Mon, 31 Dec 2007 05:07:00 +0000

學校就可以免費上網啊！講話不用這麼酸

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

momoge (momoge) — Mon, 31 Dec 2007 05:10:10 +0000

水深火熱還能上學喔！哪個國家這麼好，學校還能免費上網，怎麼沒去打工賺錢？不是水深火熱嗎？

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

kisscity (大布獵癲) — Mon, 31 Dec 2007 05:18:18 +0000

momoge---國小的國語課本要重讀有三個字叫做"譬喻法" 你的程度要加強唷~還溫泉區哩! 水深火熱跟能否上學有啥關係? 上學是義務教育你大概沒遇過放學後要回家煮飯洗衣的小學生晚上還要做手工幫忙補貼生計的小孩子吧這就是水深火熱!

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

kklbsebuc (AA) — Mon, 31 Dec 2007 05:24:39 +0000

依照CIA報告說是台灣貧窮人口比例全世界最少~ 那意思是台灣現在的經濟很好!大家都有賺到錢!是這樣子嗎?

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

michaelwu (Beatles) — Mon, 31 Dec 2007 05:32:41 +0000

我肯定這份報告, 但我確定日子不會因此而好過!!

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

kklbsebuc (AA) — Mon, 31 Dec 2007 05:34:43 +0000

後來我又去這個網站把別的圖劃出來看看. 蠻好玩的~~ 台灣2007年的 Inflation rate是1%~~

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

momoge (momoge) — Mon, 31 Dec 2007 05:44:09 +0000

不要笑死人，這種程度就叫水深火熱？小孩回家幫忙做家事根本是理所當然的，我從小還不是幫忙洗衣煮飯打掃？不幫是家教不好吧？至於幫忙代工補貼生計，我小時候也有，可一點也不覺得有什麼水深火熱的，成語誤用成這樣好意思說是譬喻喔！至於日子要不要變好過，有兩方面，一是腦袋想清楚，不要被藍丁丁騙了，你會發現台灣很有希望，二是自己再努力一點，因為就算環境有希望，不努力的人還是會不好過。當然，我承認再怎樣都會有些真的很不好過的人，這是政府還需要努力的部分，但努力拼到比例世界最低還要被說是水深火熱，那全世界都水深火熱了。到底是誰腦袋不清楚啊！對啦，有義務教育讓你上學還能上網，那些上學都沒機會的小孩要叫什麼處境？水更深火更熱？

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

dawei1009 (空手奪坦克A.A) — Mon, 31 Dec 2007 05:57:26 +0000

大布獵癲 (kisscity) 說: momoge---國小的國語課本要重讀有三個字叫做"譬喻法" 你的程度要加強唷~還溫泉區哩! 水深火熱跟能否上學有啥關係? 上學是義務教育你大概沒遇過放學後要回家煮飯洗衣的小學生晚上還要做手工幫忙補貼生計的小孩子吧這就是水深火熱! ------------------------ 喔,哪裡可以幫助你呢? 等我能買到林寶堅尼順便幫你買台PORCHE阿真令人同情你呢ˇˇ

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

taiwanecho (Echo) — Mon, 31 Dec 2007 06:08:36 +0000

克里夫說:『有個問題，為什麼排行裡頭沒有看到日本？』 Dennis 說: 『日本根本不在裡面這樣的報告有公正性嘛= = 』為什麼說日本沒有列入就沒有公正性？日本代表公正嗎？其實不僅日本沒有，也有不少國家不在裡頭（像紐西蘭）。這篇統計已經講得很清楚，包含 141 國家的資料，並非所有國家。因此，看這表，只要記住是 141 國的資料，不要像我一樣講成是「全世界」，這樣就可以了。

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

lunderlini (懶得理你) — Mon, 31 Dec 2007 06:09:52 +0000

大布獵癲 (kisscity) 說: 你大概沒遇過放學後要回家煮飯洗衣的小學生晚上還要做手工幫忙補貼生計的小孩子吧 -------------------------------------------------- 三十歲以上的人不都是這麼過來的嗎？美國的小孩現在也是這樣生活啊現在的那種不知從何而來的貧窮感並不是物質上的貧窮而是心靈上的貧窮回去問自己爸媽之前的生活是怎麼過的再問問自己為什麼現在環境比以前好怎麼還在叫窮？問問自己有沒有老一輩的人那麼努力？不過領十八趴的、還有大地主的小孩就甭問了反正沒有那種生活經驗好說

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

taiwanecho (Echo) — Mon, 31 Dec 2007 06:18:05 +0000

Williams Chang 說:『"數據"跟"感受"的差距也是正常的,台灣人是拼得半死賺辛苦錢, 美國倒是有不少人是窮得悠閒自在,對比落差太大(這絕不是"拼經濟"的問題).』這就牽扯到價值觀的問題了，不是嗎？『經濟指標最近似乎有個趨勢,就是嘗試納入無法或很難量化的"感受"作綜合評量,例如所謂的國民幸福總值(GNH). 在這個愈來愈多地下經濟或公共財成本愈來愈高的時代,這類新指標或許可以更加客觀的修正傳統"數據"與"感受"的差距.』這個「幸福總值」把「主觀」的感受放進去一起衡量，是跟實際的經濟發展的客觀數據是不一樣的。其實這裡的許多網友對這「台灣第一」的經濟指標似乎很看不過去，是因為他們把主觀的感受跟客觀的經濟指標搞混了。

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

taiwanecho (Echo) — Mon, 31 Dec 2007 06:20:48 +0000

aaawang (aaawang) 說:『世界第一當然很棒, 但這是民進黨的功勞嗎? 小蔣時代的貪富差異遠比今天小多了.』怎麼突然冒出一個民進黨來？這裡發言到 40幾篇，您是第一個提到民進黨的人。

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

taiwanecho (Echo) — Mon, 31 Dec 2007 06:26:13 +0000

哇超舒服的說: 『我們自己就是生活在水深火熱之中對身處環境的了解會比cia差嗎? 生活環境好壞又不需要什麼深奧的分析用自己的感覺去感受生活狀況的好壞有什麼不適合的? 我不懂』真的？你生活在水深火熱之中？你還可以上網來閒逛？你的電腦又防水又抗熱嗎？拜託一下好不好？講話這麼誇張，要驚死人啦？前面已經講過，你身邊看到的是你身邊看到的，不能代表全台灣的整體表現。這樣兩個句子，真的看不懂？

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

momoge (momoge) — Mon, 31 Dec 2007 06:31:46 +0000

突然注意到，aaawang說的是『世界第一當然很棒, 但這是民進黨的功勞嗎? 小蔣時代的「貪富」差異遠比今天小多了.』是「貪富」喔！這樣想來他講的並沒有錯，當年能富的大概都是貪污腐敗的藍官，所以貪跟富的差距很小，反正富者幾乎都是貪來的。現在社會進步，富者可能是自己努力來的，或者有些是以前「貪富」的。所以「貪富」差距變大，因為相關性降低了。這個講法要學起來，賞aaawang一推。

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

taiwanecho (Echo) — Mon, 31 Dec 2007 06:32:19 +0000

to 小民: 對不起我把您的發言埋藏了，因為您使用了「我想比狗好不到哪去吧??」的字眼，我覺得這樣不太好。失禮了。。。您這部分發言倒是說到我心坎裡：『用自己的感覺去去感受狀況的好壞沒什麼不好~ 但是請不要用自己的感覺去評判或偏見去評判這份統計報告畢竟統計報告是有根有據，而你自己的感覺只代表一部份人說難聽一點甚至什麼都不是!!』

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

taiwanecho (Echo) — Mon, 31 Dec 2007 06:36:40 +0000

AA (kklbsebuc) 說:『依照CIA報告說是台灣貧窮人口比例全世界最少~ 那意思是台灣現在的經濟很好!大家都有賺到錢!是這樣子嗎?』貧窮人口少，還是有貧窮人口啊！怎麼會解讀成「大家都有錢賺」？

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

taiwanecho (Echo) — Mon, 31 Dec 2007 06:40:28 +0000

Beatles (michaelwu) 說:『我肯定這份報告, 但我確定日子不會因此而好過!!』那當然。報告又不能當飯吃！它只能讓你客觀地瞭解到：台灣的經濟，在全世界中還算是不錯的。因此當你以後看到媒體或政客在講台灣經濟有多爛時，你就知道他們很無知。。。

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

taiwanecho (Echo) — Mon, 31 Dec 2007 06:45:19 +0000

AA (kklbsebuc) 說:『後來我又去這個網站把別的圖劃出來看看. 蠻好玩的~~ 台灣2007年的 Inflation rate是1%~~』試試看這頁（如果你還沒試過的話）： http://www.indexmundi.com/g/ 可以劃很多比較圖，蠻好玩的。。。

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

taiwanecho (Echo) — Mon, 31 Dec 2007 06:55:02 +0000

momoge (momoge) 說:『可以看看12/31的聯合報頭版，就是用「感覺」的方式在抹黑台灣，偏偏這種感覺就是這些藍媒一手塑造出來的假感覺。請參閱：http://momoge.blogspot.com/2007/11/m_12.html』這篇寫的很不錯，幫你做個直接連結： http://momoge.blogspot.com/2007/11/m_12.html 以後如果你想要自己做直接連結的話，可以這樣： <a href="http://momoge.blogspot.com/2007/11/m_12.html" >http://momoge.blogspot.com/2007/11/m_12.html</a>

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

momoge (momoge) — Mon, 31 Dec 2007 06:57:02 +0000

有兩個東西其實要注意一下，一是窮人比率，一是貧富差距。這兩個是絕不應該混唯一談的。窮人比率高低，意味著在該國貧窮線（各國甚至各縣市都不同）下生活的人民比例，這比例越高，當然表示日子不好過的人越多，當然，其實在貧窮線邊緣的人日子也不會很好過，不過政府要訂政策，一個明確數據是必要的，反正不管怎訂都會有邊緣人不好過，也不表示不需要用心，但在討論窮人比率時，還是回歸數據來看比較實在。另一個是貧富差距，貧富差距大，不見得表示這個國家人民很不好過，因為這個差距，可能是窮跟超級有錢來比，也可能是超級窮跟有錢來比，數字可能一樣，結果大不相同。如果一個國家有完整福利政策（我承認不可能是「完美」），那窮人在怎麼窮都有個限度，這時貧富差距如果變大，表示有錢人變多，但也可能是窮人變多，如果跟前一項窮人比率合在一起看，才會看到結果。所以，如果台灣出現了貧富差距變大跟窮人比率低兩種數據，那也只是有錢人變多，這沒什麼不好吧！如果出現貧富差距跟窮人比率同時加大，這才應該擔心吧！當然，我理解因為忌妒看人錢變多而「感覺」不滿的人的意見，但也只是理解而已。附帶一提，一些既得利益者因為不公義的財富、特權面臨追討或譴責時也會不滿，如果又剛好掌握媒體的話……懂我意思吧！這種意見根本就只是見笑轉生氣而已阿！

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

momoge (momoge) — Mon, 31 Dec 2007 07:04:25 +0000

Echo謝啦！

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

kisscity (大布獵癲) — Mon, 31 Dec 2007 07:32:15 +0000

滑天下之大稽總之等著看這次大家怎麼用票處罰民進黨就知道人民的感受ㄌ

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

boomia (williams chang) — Mon, 31 Dec 2007 07:49:18 +0000

"這個「幸福總值」把「主觀」的感受放進去一起衡量，是跟實際的經濟發展的客觀數據是不一樣的。" 個人覺得這倒也未必. 部分具體的數據也是有的,比如平均每人擁有的居住空間,可用水資源,非必要支出比例,休閒活動時間等等. 台灣及許多亞太地區公共財稀有,所以個人資源大多要靠勞動取得;美加澳紐等地天然資源豐富,北歐等國社福完善,不用太辛苦賺錢生活也可以過得舒服. 我想新指標的重點只是想把這些資本市場以外的經濟資源和活動也整理出來.

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

brahman (brahman) — Mon, 31 Dec 2007 09:20:12 +0000

那些崇尚「身邊的感覺」來判斷事情的朋友們，不妨參考這一篇： http://www.hemidemi.com/bookmark/info/738434 另外，CIA網站除了world factbook很好用之外，在這裏它也提供了過去一些已解密的CIA情資報告可供搜尋，有興趣者可以善加利用。

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

cliff0326 (克里夫) — Mon, 31 Dec 2007 11:48:49 +0000

小弟雖然問「為什麼日本不在裡面」，但小弟和那些唱衰台灣的藍腦人不同。純粹只是想知道為什麼日本不在該份統計裡罷了，沒有質疑的意思。

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

caishin (caishin) — Mon, 31 Dec 2007 12:07:14 +0000

給（哇超舒服的）（感覺）這種東西本來就是不夠客觀的東西，況且也並非所有人都（感覺）生活不好或經濟不景氣，至少我身邊的人都沒這種感覺。

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

caishin (caishin) — Mon, 31 Dec 2007 12:14:03 +0000

現在太多人把小孩子顧的太好，好像小孩子就不能操一樣，我那個年代多的是14~15歲就半工半讀的小孩，怎麼不說那個時候經濟不景氣呢？拜託～這是哪門子的感覺呀？我看依照你們這一堆感覺論者來看，最好政府要送你們一人一棟房子、一部車子、幫養妻子、孩子，這樣子才較經濟景氣吧。

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

Mon, 31 Dec 2007 17:41:21 +0000

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%B2%A7%E7%AA%AE%E7%B7%9A&variant=zh-tw

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

Mon, 31 Dec 2007 17:56:12 +0000

経済協力開発機構の2000年の統計によると、日本の相対的貧困率（全体の中央値の半分以下の所得を得ている者の割合）は、加盟国中アメリカに次いで二位となっている。（参考） 1位）アメリカ・・・13.7 2位）日本・・・13.5 3位)アイルランド・・・11.9 8位）イギリス・・・8.7

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

Mon, 31 Dec 2007 17:56:52 +0000

The Organization for Economic Cooperation and Development statistics show that in 2000, Japan's relative poverty rate (overall median income less than half the percentage of those who obtained), the member countries of the United States in second place and has been . (Reference) 1) United States 13.7 2) Japan 13.5 3) Ireland 11.9 2-8) UK 8.7

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

Mon, 31 Dec 2007 18:21:44 +0000

2002年の厚労省調査では、日本の一世帯当たり年間所得の中央値（476万円）の半分（238万円）以下が、貧困率の対象である。また、OECDの最新のデータ（2000年の統計）によれば、日本の貧困率は15.3％で、調査対象国中、メキシコ、米国、トルコ、アイルランドに次いで5番目に高かった(※)。逆に、西欧諸国は大半が10％以下で、特に全調査国中最も低かったデンマークを筆頭に北欧諸国が低い。日本は、かつての調査(※)では北欧諸国並みの水準で、「一億総中流

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

Mon, 31 Dec 2007 18:24:35 +0000

由此可知:日本的貧窮線下的比率,約在 13%~15%之間 (這是因為日本的消費金額(物價)太高所致) 在台灣過生活跟在日本過生活相比,當然台灣比較容易 "不窮困"

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

Mon, 31 Dec 2007 18:26:53 +0000

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality 有很齊全的資料(關於貧富差距跟吉尼係數)

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

dawei1009 (空手奪坦克A.A) — Tue, 01 Jan 2008 01:42:34 +0000

大布獵癲 (kisscity) 說: 滑天下之大稽總之等著看這次大家怎麼用票處罰民進黨就知道人民的感受ㄌ -------------------------------------------------- 人民的感受來自於藍莓怎樣用假照的數據來欺騙台灣人民

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

canu (canu) — Tue, 01 Jan 2008 02:32:04 +0000

經濟學人Dec 19th,2007, 討論income inequality及material equality, 有興趣可以看看. http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=10328935

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

ronald666 (台灣加油) — Tue, 01 Jan 2008 03:03:20 +0000

粉高興參與討論我是第一次發言先聲明我是純粹的深綠我最不齒一些藍丁丁愛裝中立台灣的總體經濟的確是有成長今年GDP肯定破5 以成長速度而言已經相當不錯尤其現在政府受到諸多負面壓力下能有這樣成績實屬不易但人民感受不景氣也是部份事實原因有兩項一是內需消費疲軟二是貧富差距的確有加大(但幅度相對他國算是輕微多) 形成的原因粉多但我要強調的是在開發中國家大量廉價勞動力釋出下全球化的成果被資本家拿去大部分低技術勞工受傷嚴重經濟自由化固然帶動成長但其中調整成本卻常常是中下階層承當歐美國家強力要求人民幣升值粉大的原因就是調整成本連先進國家也備感吃力最近的毒玩具事件讓歐美國家可以以品質的理由豎起貿易障礙就是一個粉好的證明(不然說實話中國只賺取微薄工資更多利潤還是被那些玩具商賺去)在這樣的情形下政府管制措施實有必要那些跟著泛藍政客罵民進黨鎖國的老百姓我實在是看了覺得粉好笑看到那些大商人一副道貌岸然的指責政府拖累台灣經濟我更是看了想吐

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

robert3652001 (今日運勢大吉) — Tue, 01 Jan 2008 06:53:36 +0000

反正感受這種東西，只是爽不爽而已因為看阿扁不爽，馬英九看得爽，就這麼簡單而已數據阿？太複雜的看不懂，太簡單的說有鬼明明只是在呈現一個事實，說明藍媒這個大Matrix掩蓋了真相，卻變成陰謀論膠囊都拿在眼前了，選擇吞下哪一顆是藍布丁的事，反正爽就好

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

evenwu (EvenWu) — Tue, 01 Jan 2008 07:06:19 +0000

每年跨年人數比去年更多人。如果經濟不好，哪裡會去跨年，還跨前購物勒。商店竟然要把大門拆掉才容的下客人，你說經濟到底是怎樣阿！？如果說覺得跨年不準，那去看sogo、新光的週年慶吧，他馬的人超多，大家刷卡大家搶。連蔣友柏的部落格都一一刺破藍丁丁的佈局，也說出「台灣經濟好」「很有希望」的這種話。那些抱怨經濟差的人，根本是自己沒努力吧！！！仔細想想看！！！

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

koshinohouse (ぎょう) — Tue, 01 Jan 2008 07:51:29 +0000

總統不能說我來說台灣不錯麻~ 還可以來跨年購物~~ 藍腦人到底在唱雖啥說痛苦的其實不是市民兒是藍腦人看不慣綠色難怪子彈要怪四年

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

caishin (caishin) — Tue, 01 Jan 2008 08:05:57 +0000

經濟不景氣大家哪會有心情跨年玩樂呀？我們店從三天之前就接跨年訂位電話接到手軟，還有客人根本不訂位，直接殺過來的。整間店客人滿到都快要沒有辦法走路。經濟不景氣？我看是喊經濟不景氣的人自己不長進吧！

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

hyc64 (hyc64) — Tue, 01 Jan 2008 13:50:14 +0000

沒辦法在藍丁丁的認知中沒有LV或PRADA的家庭就是貧戶了因為他們來台灣就有國宅就有世襲公務員可幹更有活到老領到老的18趴台灣農工階級在他們眼中本來就是等同於貧戶只是選舉到要騙些選票嘴上喊喊拼經濟愛人民而已....

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

olivia (olivia) — Tue, 01 Jan 2008 13:54:53 +0000

@hyc64 顯然東森購物賣了一堆仿冒的PRADA，底層的勞工蠻開心(尤其是身障者)，終於那堆每天高喊經濟衰退者有同理心可以體會底層被詐騙的心情。 而且是被大眾媒體詐騙

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

hyc64 (hyc64) — Tue, 01 Jan 2008 14:01:34 +0000

陰森算是全台灣最正派經營的詐騙集團了他的所有頻道跟企業有哪一樣是真的但就是有辦法可以每天開門營業堪稱台灣最大奇蹟了.....

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

Tue, 01 Jan 2008 15:32:49 +0000

Country:Malaysia 馬來西亞 UN Richest 10% to poorest 10%: 22.1 UN Richest 20% to poorest 20%: 12.4 UN Gini index: 49.2 (1997) CIA Gini index: 46.1 (2002) Population below poverty line: 5.1% (2002 est.) ========== 台灣 gini index: 32.6 (2002) 33.8(2006) 可以知道:馬來西亞比台灣更貧富不均!!!

Re: 美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低

Wed, 02 Jan 2008 04:32:20 +0000

可以知道: 全台灣 22,945,782 人, 屬於低收入戶者 218,151 人所以,台灣的人口中,僅 0.95% (不到百分之一)是低於貧窮線下!!! 如果還有人不相信,請提出數字反駁,好嗎? 這可以証明,台灣的貧戶比率,是全世界最低的!!! 』證明台灣0.95%貧窮線下! (兼批中廣報導:台北市貧戶大增?!)