HEMiDEMi | 中時部落格-熱天午後-「我不想當中國人，但我喜歡中國文化。」 | 最新迴響

Re: 中時部落格-熱天午後-「我不想當中國人，但我喜歡中國文化。」

dgg (dgg) — Thu, 24 Apr 2008 06:04:27 +0000

不能同意你再多了！這西式語法，只是好玩！用華文的說法(華文，哈哈，中文啦)，應說「至表同意」。

Re: 中時部落格-熱天午後-「我不想當中國人，但我喜歡中國文化。」

babara (babara) — Thu, 24 Apr 2008 14:46:28 +0000

其實大家都有選擇自己喜好的權利，「文化」在這裡被若被當成一種精神性的、藝文性的、民俗性的風格來說，就像你喜歡北歐風和他中意美式風格一樣互不衝突。但我們這一代普遍對於台灣文化陌生，在現在18歲以上的人都是受「大中華教育」成長的，台灣有沒有自己的文化？為何要界定出自己的文化？就像家人分家一樣道理（雖然我們和中國並沒有當「家人」的必要），唯有先明確的界定範疇，才能更清楚發覺台灣與他國不同之處，當然也包括最容易混淆的「中國」。我想台灣文化中除原生文化有許多來自日本、歐美、中國，每個人都有選擇自己喜好的權利，就像台北街頭的美女一樣，造型百變、各有千秋，但希望哪天會說：「我喜歡台灣文化」的不要只有老外而已！

Re: 中時部落格-熱天午後-「我不想當中國人，但我喜歡中國文化。」

babara (babara) — Thu, 24 Apr 2008 14:57:30 +0000

引用：問題是，我的學生時代，人們在人文素養的追求上，有謙卑之心，自己看不懂的，自己不知道的，第一個反應的是自己的不足，反觀現在的文化環境，是一種傲慢的自我中心，自己不懂不知道的東西，就是不值得知道的，就是垃圾，連地圖都可以倒過來，管他中國還是美國，都是繞著咱們台灣在轉的。我想成小姐可能沒有明白吧，以前的中國歷史是如何的大中國主義的。漢滿蒙回藏苗姚都是中國人，但實際上是嗎？圖博想獨立，中國的教育口口聲聲說謙卑，但歷史怎麼教？實際上怎麼做？不是說中國文化不好，只是批評他們不好時，也不要對號入座好嗎？

Re: 中時部落格-熱天午後-「我不想當中國人，但我喜歡中國文化。」

babara (babara) — Thu, 24 Apr 2008 15:00:38 +0000

引用：有一回我和某民進黨官員在聊台語文化，當我說到台語之美與典故之精深時，對方嚇得直搖頭說不行不行，台語要與中國切割，不用中國的典故，也不可以用漢字寫… 雖然不知道這位「民進黨官員」是誰（其實成小姐可以指出來讓大家方便考證一下），但我想台語不用漢字標寫，這是已經有許多專家經過十幾年的時光研究了，不如那位民進黨官員膚淺的指出「與中國分割」的問題，官員膚淺，連作者也不求甚解起來了....

Re: 中時部落格-熱天午後-「我不想當中國人，但我喜歡中國文化。」

mron (高橋娘介) — Thu, 24 Apr 2008 15:44:18 +0000

to babara (babara): 黑米的留言中可以使用某些 HTML element，像BLOCKQUOTE -- 用於引用文字。

Re: 中時部落格-熱天午後-「我不想當中國人，但我喜歡中國文化。」

babara (babara) — Thu, 24 Apr 2008 15:48:49 +0000

感謝mron！完全被你發現我不會用語法了....-"-

Re: 中時部落格-熱天午後-「我不想當中國人，但我喜歡中國文化。」

archirus (Sir Real) — Thu, 24 Apr 2008 15:54:28 +0000

「問題是，我的學生時代，人們在人文素養的追求上，有謙卑之心，自己看不懂的，自己不知道的，第一個反應的是自己的不足，反觀現在的文化環境，是一種傲慢的自我中心，自己不懂不知道的東西，就是不值得知道的，就是垃圾，連地圖都可以倒過來，管他中國還是美國，都是繞著咱們台灣在轉的。」是啊，如果自己不懂，就要保持謙卑。成小姐不知道「多元觀點」正是在批判過去「一元觀點」後產生的進步思想嗎？不知道對自己有足夠的認識才有認識世界的參考座標嗎？不知道南半球國家的地圖可以南上北下嗎？不知道我們的祖先在看台灣時是從海上看的嗎？台灣就一定要在中國或福建省旁邊才能存在嗎？這跟去中國化關係不大，倒是可以大大促進台灣人的世界觀與多元視野。我也愛中國文化，我也像S君一樣愛好中國文物，我也通曉古文和詩詞，我也對中國古代（還有現代）藝術家如數家珍…就像我愛西方，日本，中東，和印度文化，但我絕對支持先認識自己──而我可以確信我的中國文化涵養高過成小姐（甚至張大春先生）。認識文化，不是只有累積知識，而是能否瞭解該文化的內裡，以及不同文化間的共通性。更重要的是，能否看見文化帶給人的障蔽。除了那位不知是誰的「民進黨官員」之外，我看不出有具體「去中國化」的證據。「去中國化」一如我向來的瞭解：是栽贓！

Re: 中時部落格-熱天午後-「我不想當中國人，但我喜歡中國文化。」

Thu, 24 Apr 2008 17:10:53 +0000

民進黨鎖國? 如今國民黨的政治領袖和「經濟總設計師」，在當時不都是「戒急用忍」的執行者嗎?

Re: 中時部落格-熱天午後-「我不想當中國人，但我喜歡中國文化。」

momoge (momoge) — Fri, 25 Apr 2008 00:45:10 +0000

去中國話是國民黨抹黑用詞，我到想知道民進黨裡有誰說不要用漢字，要不要舉例？我到是舉得出一堆企圖破壞台灣文化的國民黨人士。

Re: 中時部落格-熱天午後-「我不想當中國人，但我喜歡中國文化。」

chwu (海市蜃樓) — Fri, 25 Apr 2008 03:44:25 +0000

挖出一個老書籤，不過原文作者好像砍了一些文章.... http://www.hemidemi.com/bookmark/info/694665 總之，有人去研究過，「去中國化」這個詞在1996年由泛藍學者提出，一直到2003年都沒有任何一位偏綠的公眾人物說過。這個詞被發明，就是為了要反制當時勢力逐漸上揚的本土化運動。

「去中國化」一詞的來由、用法、實際上的性質。這個詞並不如一般所認為由本土派發明，而是被非本土派定義後才被本土派採用，但定義權並沒有因此移轉。

Re: 中時部落格-熱天午後-「我不想當中國人，但我喜歡中國文化。」

chwu (海市蜃樓) — Fri, 25 Apr 2008 05:47:19 +0000

挖出部份原文，如果原作者FreeLeaf覺得不妥，請通知我，我會移除。

字詞考‧去中國化聯合報很討厭，恨不得它明天就倒店。但聯合知識庫卻很好用，算是一個便宜、方便，又涵蓋完整的語料庫。至於文章的內容，看看就好。今天找的詞是「去中國化」，這個詞第一次出現在聯合報系是在1996年4月23日聯合報，蔡瑋的文章中，標題上寫這是「學者觀點」。他寫道：未來，中共擔心台灣本土化的發展速度將會加速進行，本土教育的比重將告加重，去中國化(dechinalization) 將更見積極，北京對台灣的文化本土化已有提高警覺跡象。

Re: 中時部落格-熱天午後-「我不想當中國人，但我喜歡中國文化。」

chwu (海市蜃樓) — Fri, 25 Apr 2008 05:48:03 +0000

在上面的引文中，「去中國化」後面加了英文「dechinalization」，不過這個字在 Google 和 Amazon 都找不到，不知道這詞是誰發明的？若是要用英文寫「去中國化」，應該從現有的 sinicize「中國化」來造詞，加個 de-，變成 desinicize 就可以了。剛好 desinicize 在 Ting-Hong Wong 寫的 State Formation and Hegemony 出現四次，四次都是「to desinicize the curriculum of Chinese schools」。至於它的變化形 desinicizing, desinicization 還出現在別本書中，就不列舉了。言歸正傳。從上面的引言中還看的出來，這個詞應該不是蔡瑋發明的，而是在蔡瑋這篇文章之前就已經有人用過了。至於是誰，以現有資料不可考。而這個詞歷年出現的次數如下　　　　　～2000/03/18　　8次 2000/03/19～2001/03/18　　27次 2001/03/19～2002/03/18　　76次 2002/03/19～2003/03/18　　73次 2003/03/19～2004/03/18　　104次 2004/03/19～2004/05/11　　34次﹝未滿一年﹞ 至於「去中國化」一詞的使用法，我大致上看一遍後發現在2003年9月28日民進黨十七週年黨慶之前﹝次日見報﹞ ，「去中國化」幾乎沒有綠營人士使用﹝至少在聯合報系的紀錄是這樣﹞，就算使用也只是引述他人說法而已，如2001年7月黃主文回應黃大洲的談話時引用黃大洲所說的「去中國化」。個人以為「去中國化」這個詞要到 2003年9月28日才算被綠營正式接受。那這又有什麼涵意呢？假設我們暫時排除報社立場的變數，可以發現「去中國化」從提出到2003年9月28日間，幾乎都是非綠人士用來描述「一些現在叫做『去中國化』的事情」的辭彙。就像認識一個新朋友一樣，在非綠人士一次又一次用「去中國化」來描述某些事的時候，大眾每看到這個詞一次，就會從這次被指涉的事情來增進對「去中國化」的意思的了解。等到綠營正式接受這個詞的時候，「去中國化」的意思已經累積很多年了，可能連正向或負向的觀感都已經建立了。所以這是一個很有趣的例子，涵意也很深刻，有待以後再深入探討。而這個東西，就姑且稱它「定義的權力」吧。

Re: 中時部落格-熱天午後-「我不想當中國人，但我喜歡中國文化。」

firstseed (Lord of the loo) — Fri, 25 Apr 2008 12:41:10 +0000

對於Sir Real的留言我真是.....太贊同啦!! 中國文化跟其他外國文化一樣我同樣喜歡也很愛去研究, 但是沒必要把他拿來當成我們唯一可以依附的文化骨幹, 我們也有原生的很優美的台灣文化喔!!

Re: 中時部落格-熱天午後-「我不想當中國人，但我喜歡中國文化。」

Fri, 25 Apr 2008 15:29:59 +0000

打著【共產主義】的旗幟，幹著【資本主義】的勾當標榜【為人民服務】，失火時【讓領導先走】堅持【公款公用】，實際上【按月入賬報稅】首長特資費【三審無罪】還我清白，下人洗錢【一審定讞】退休無望滿口【仁義道德】。。。這是對於博大精深的【中國文化】之一點小小觀察！

Re: 中時部落格-熱天午後-「我不想當中國人，但我喜歡中國文化。」

jayrun (Jay) — Sat, 26 Apr 2008 00:37:24 +0000

To Sir Real大人: 那不知是誰的「民進黨官員」應該就是定閑, 定靜, 定逸三位師太吧~

Re: 中時部落格-熱天午後-「我不想當中國人，但我喜歡中國文化。」

firstseed (Lord of the loo) — Sat, 26 Apr 2008 02:37:07 +0000

Jay大人的留言太玄了, 小女子參不透...

Re: 中時部落格-熱天午後-「我不想當中國人，但我喜歡中國文化。」

chung (chung) — Sat, 26 Apr 2008 08:34:08 +0000

咱們有中國國學素養的準馬總統，是怎麼跟原住民對話的？「我把你們當人看...」中國文化有其優美的內涵與智慧，但是也有極度自我中心、貶低非我族類的意識型態。我們沒有必要全盤接受或否定。但是卻不能無視於後者的存在，以及此意識形態藉由國家機器不斷的直接間接、暴力或藉由各種媒體控制來壓迫不同文化的自主發展空間。成小姐顯然選擇性理解所謂的「中國文化」。同樣的，「台灣文化」也不該只局限於「台語/福佬文化」，也不需要急於與所謂「中國文化」切割。作為以台灣文化為驕傲的台灣人，我甘心且驕傲的承認台灣文化的多元與混雜，中國的、日本的、美國的甚至南島的，都是台灣文化的一部分，而且在短短數百年間都在地化成為世界上獨一無二，只有在這個島上看得到的文化。

Re: 中時部落格-熱天午後-「我不想當中國人，但我喜歡中國文化。」

jayrun (Jay) — Sat, 26 Apr 2008 16:30:32 +0000

To Lord of the loo大人, 呵呵, 您可能年紀太輕, 不像我們這一輩熟讀金庸小說了吧~~ 在笑傲江湖一書中, 第32回「併派」中提到, 嵩山派掌門左冷禪大人為了合併五嶽劍派成為一個五嶽派, 盛大的在嵩山開了一個併派大會, 邀請了五嶽劍派以及各大門派重要人物前來商議並觀禮.... 期間發生了泰山派天門道長被逼死等慘劇之後, 五嶽劍派只剩下恆山派與華山派沒有表態, 此時, 左冷禪大人對恆山派小師妹鄭萼說了一段精彩的台詞:「當日在下與定閑、定靜、定逸三位師太談及併派之事, 在下就曾極力主張, 併派之事不行便罷, 倘若如議告成, 則五岳派的掌門一席, 必須請定閑師太出任。當時定閑師太雖然謙遜推辭, 但在下全力擁戴, 後來定閑師太也就不怎麼堅辭了。唉, 可嘆, 可嘆, 這樣一位佛門女俠, 竟然大功未成身先死, 喪身少林寺中, 實令人不勝嘆息。」當時恆山派的定閑, 定靜, 定逸三位師太早已先後圓寂, 所以......死無對證囉~~ 左冷禪大人企圖利用自己的社會地位來蒙混這種無法求證的「證言」, 和這幾年來藍營慣用的伎倆類似「小護士」, 「深喉嚨」等一樣死無對證的證言有異曲同工之妙~~ 所以囉, 根本沒有人知道的什麼鬼民進黨官員, 還有最近見鬼的「辜老遺言」, 就如同那定閑, 定靜, 定逸一般, 呵呵, 是誰不重要, 存不存在不重要, 重要的是現在達到效果就好囉, 以後誰會在乎這是真的假的?? 反正死無對證~

Re: 中時部落格-熱天午後-「我不想當中國人，但我喜歡中國文化。」

maoozilla (貓吉拉) — Sat, 26 Apr 2008 17:34:23 +0000

我覺得這些人寫文章有一定的格式：先設定好結論，然後論證裡面，是七分真、三分虛的「常識」，沒因果關係，但大家因為同意「常識」而跟著同意結論。相同的作法就是龍姑娘的品格說、文明說。看到他講的S君，我就想到杜正勝，他可是中國先秦史的專家啊！另一位，十年前的李敖，號稱中國五百年來書讀最多的人，主張全面西化！相當諷刺...

Re: 中時部落格-熱天午後-「我不想當中國人，但我喜歡中國文化。」

Sat, 26 Apr 2008 17:42:17 +0000

我認為我是文化上的中國人,歷史上的中國人但是我不是政治上的中國人,更不是中華人民共和國的人民我是台灣人,我是中華民國的國民,我愛青天白日滿地紅的國旗有衝突嗎? 這不是真相嗎?

Re: 中時部落格-熱天午後-「我不想當中國人，但我喜歡中國文化。」

archirus (Sir Real) — Sun, 27 Apr 2008 07:12:09 +0000

好樣的，鐵雄！

Re: 中時部落格-熱天午後-「我不想當中國人，但我喜歡中國文化。」

firstseed (Lord of the loo) — Sun, 27 Apr 2008 10:43:49 +0000

To Jay 大人: 聽了大人的開示小女子恍然大悟之餘不得不拍手叫好! 真是精闢的比喻呀!

Re: 中時部落格-熱天午後-「我不想當中國人，但我喜歡中國文化。」

Sun, 27 Apr 2008 13:20:56 +0000

中國用【文化大革命】的激烈手段把封建文化的牛鬼蛇神消滅了一堆代價不可謂不大但是魯迅筆下的阿Q仍然健在而且在網路上發揚光大等待一個【民主自由開放】的中國可能比你想像中的機會還少

Re: 中時部落格-熱天午後-「我不想當中國人，但我喜歡中國文化。」

royfish314 (無差別) — Mon, 28 Apr 2008 08:14:38 +0000

其實，有種可能是，這樣的文章只表示作者們真實的相信，民進黨是去中國化、實行本土化(?)，文化上沒有所謂的僵固性(?)，要認同什麼沒人管，但以偏概全的、邏輯不分地就把文化認同、政治操作畫上等號，愛用專家式的權威論證，貶抑自己不認同的文化，就可惜了這些文人們的聰明才智了。其實文化認同、本土化與否，追究還是先從國族認同開始，不想當中國人，假如理由是現在的中國是威權的、不民主的...所以選擇不認同，而不是本來就認同是台灣人，有一天中國變成世界民主超級強國時，仍然選擇人同自己是台灣人，兩者是不同的，前者當有一天不認同的因子消失了，就會認同了，後者則就算不認同的因子消失了，也不會認同。目前只有不認同當中國人，是所有人共識。