HEMiDEMi | 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人 | 最新迴響

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

hedula (Hedula) — Sun, 03 Dec 2006 15:20:25 +0000

支持 +1

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

ahpong (山頭火) — Sun, 03 Dec 2006 17:46:47 +0000

支持綠黨參選！

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

nitoc (訥客) — Mon, 04 Dec 2006 07:07:07 +0000

即使是正當參選，也需要花錢，綠黨成軍第一年時推了好些人選，承諾當選人只領 1/3 薪水，另外 1/3 薪水貢獻給所屬的弱勢社團，而 1/3 捐給其他社團，最後仍然只當選雲林一席，都會區推出的形象訴求牌，全軍覆沒。支持綠黨參選並不夠，還需要努力轉化支持為有效票才行，而這條路似乎仍然漫長。『為什麼我們在最後竟然會說政治與我無關，那什麼時候政治與我有關？！』讓我想到一則漫畫：（就算是要求高道德、反貪腐，不也仍是人民表達其對政治的態度嗎？）

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

zipsky (可樂魔) — Mon, 04 Dec 2006 07:41:49 +0000

看完了文章有點小小的感想就是大家都迷失在那些政客的戰爭中挺扁倒扁...都是政治用語... 用到最後，都失去了本意... 只要被政客能夠見縫插針...就轉為他們玩弄權勢的工具也許大家該跳脫那寫政客搞出來的政治行銷用語言真的去看看那些領著我們納稅金的民意代表到底真的代表了誰? 財團還是某些在權位的人~ 或是考慮一下給別人一點機會也有可能帶給台灣另一番氣象...

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

sleepymic (麥庫) — Mon, 04 Dec 2006 09:31:14 +0000

還好我有逛到這篇... 現在我知道可以投給誰了純美姐我對不起妳 XD

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

olivia (olivia) — Mon, 04 Dec 2006 09:35:24 +0000

台灣綠黨官方網站 順便支持並小額捐款給環境資訊中心

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

swpave (豬小草) — Mon, 04 Dec 2006 09:39:17 +0000

哈哈，我本來還想說這次選舉不投票的哩。這下子，不但要投票，還得拉票哩～XD

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

sickmardy (渣) — Mon, 04 Dec 2006 11:21:48 +0000

我感動了...

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

nicoleshune (Nicole) — Mon, 04 Dec 2006 13:12:30 +0000

只希望能夠堅持.... 所有的政黨，開始成立的時候，都有非常美麗的理想，為了擴張和健壯，人員變多了，素質就參差不齊，為了健壯，開始跟企業掛勾... 希望，能夠堅持，台灣人民已經傷過太多次心了...

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

afoofa (afoofa) — Mon, 04 Dec 2006 13:35:46 +0000

嗯～要不是看到這篇，我還真不知道綠黨有推人出來哩。我在我家附近完全看不到綠黨的宣傳...整座天橋上面滿滿的旗子，一張綠黨的也沒有 @_@ 環保是很好啦，但是我覺得一直反對反對也不是辦法，應該要以互相溝通瞭解的態度去處理，關於環境保護和社區發展之間的tradeoff.. 像之前有個新聞說，中國和印度的開發勢在必行，地球都快要不能住了 x_x

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

charlotte (夏洛特.波麗露) — Mon, 04 Dec 2006 14:05:53 +0000

感謝大家!近日特別留意了士林北投的綠黨市議員參選人...!終於可以放心投票去 YA!欣見本區有綠黨參選員

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Mon, 04 Dec 2006 14:39:53 +0000

to afoofa: 當然當然～綠黨也不是原始人黨，畢竟大家都還要生活，不會什麼建設都反對啦，會反對的是為了貪污而刻意搞出來的建設，為了中飽私囊而不顧環境評估的建設。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

swpave (豬小草) — Mon, 04 Dec 2006 14:41:16 +0000

afoofa：可以看看候選人之一，潘翰聲，怎麼看經濟發展與環境保護之間的關係。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

nitoc (訥客) — Mon, 04 Dec 2006 16:36:18 +0000

跟王浩那樣大辣辣將競選旗幟掛在中山分局旁邊十字路口路燈「上方」的帶頭不守法民代相比，守法環保的綠黨有沒有空間，就看到底有多少人真的看關心選舉人公報和政見。如果選民還是整天跟著新聞曝光率決定要選誰，政客媒體撒狗血來搏版面的情況，當然更不可能消失了。 ps. 下次黑米也請王浩幫我們把黑米暴走的旗幟，插到路中央 10 公尺的高處如何？

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

yogimont (九紀山人) — Tue, 05 Dec 2006 01:10:55 +0000

雖然我支持綠黨理念，不過對潘翰聲主張的「尖峰時間公車免費」的點子，實在是無法認同︰尖峰時間的公車大多已處於滿員狀態，在這種情形下採取免費定價，只會誘使原本在離峰時段搭車的民眾轉而在尖峰時段搭車，使公車更擠，甚至有的民眾會因擠不上公車而無法正常上班。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

afoofa (afoofa) — Tue, 05 Dec 2006 01:17:17 +0000

ㄜ，如果我是公車營運處的老闆，看到尖峰時段公車免費，以後尖峰時段就不發車了....@_@ 非尖峰時段發車已經虧錢了，尖峰時段還不給收錢，那公車怎麼開得下去 @_@ 不過這樣一來，計程車就開始賺錢了...這也算是解決計程車問題的一種方式？ :p

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mauxu (mau) — Tue, 05 Dec 2006 03:43:25 +0000

台北捷運通車十年，路線越來越多，可是汽機車數量卻是有增無減，每年成長2.5%。相對的，公車族的人數是下降的，近五年來下降10%。所以，捷運對公車業者的衝擊最大。這種大眾運輸業，如果依照自由市場的原則，讓業者自負盈虧，是最糟糕的。目前，市政府公車票價的補貼僅有老殘車票。這部份是屬於社會補助，綠黨認為，除了社會救助之外，還應該有環境補貼，補貼「綠色產業」是理所當然的。而大眾運輸業就是屬於綠色產業。台灣每年收幾百億的空污費，本來就應該補貼大眾運輸，而昨天的新聞說，環保署明年打算調高空污費2-3元/每公升汽油。如果照綠黨的想法，綠色租稅本就該補助綠色產業，所以，公車業者不用擔心收不到錢。因此，尖峰時段公車免費，與一般庸俗的政策買票是不同的。我相信公車族也不會因為那每天幾十元的優惠而感動。重點是，公車不應該讓業者自負盈虧，不應該照自由市場的邏輯經營。公車是一個城市所必須提供的基礎服務，所有市民都應該承擔公車的經營成本以確保服務品質，特別是使用私人載具的人。開車族（機車族）能享受舒服的道路運輸，是因為有人願意擠在公車上。所以，補貼公車族才符合環境正義。最後，計程車的問題，綠黨上週開過一次記者會。詳情可以到「環境資訊電子報」搜尋舊聞，只要搜尋關鍵字「綠黨」、「計程車」。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

afoofa (afoofa) — Tue, 05 Dec 2006 04:04:05 +0000

mau: 謝謝你詳細的說明～如此一來，公車司機也可以當作鐵飯碗，失業的人又減少一些囉～ *^^* 不過公車司機的執照還是要嚴格把關才好，個人最近小小心得 o_o||| 我有點小好奇..那國道客運之類的也有補助嗎..還是哪裡有資訊可以看呢？ @_@ 為什麼不從都市內的汽機車數量限制作起呢..台北市停車位不是嚴重不足嗎 XD

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mauxu (mau) — Tue, 05 Dec 2006 04:43:29 +0000

公車司機是不是鐵飯碗？或者會不會變成鐵飯碗？這是另一個話題，可以衍生談民營化的問題，這部份說來又是一大串。「飛狗巴士」前一陣子很紅，這可以說是國道客運民營化後的一個寫照。民營客運業者惡性競爭下，司機開著破車一天工作十六個小時，不出人命才怪。這不是單純的黑心老闆問題，而是政府坐視著整體運輸業環境惡化的問題導致。國道客運當然應該要補助，因為那也是大眾運輸的一環。可是交通部只有在87-92年提出一個「促進大眾運輸系統方案」，總共只有135億元分五年執行（相對於交通部興建一條道路的經費，五年135億真的非常少），後來又沒有了。那個「促大方案」也是非常離譜，許多地方的公車業者透過「促大方案」換購大型遊覽車，所以，我們會在一些縣市看到遊覽車在當公車跑，因為，業者知道公車不好賺，經營假日或學校團體的遊覽車出租業務變成本業。總之，台灣的交通部只是個道路興建部，不是交通管理部，只會蓋馬路，不會管理交通。至於相關的資料，可以去「交通部運輸研究所」的網站搜尋。交通部做了一堆研究資料和論文，可以下載。那單位還真是「紙上畫畫、牆上掛掛」。都市的汽機車總量管制是應當要做的，像倫敦、斯德哥爾摩、新加坡等城市所課徵的塞車稅（進城稅），都是可以參考的。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

nitoc (訥客) — Tue, 05 Dec 2006 04:54:49 +0000

管制之所以難做，是因為汽機車是流動的。其實台北市官僚腦袋曾經想過要收「進城費」，說好聽是管制入場數，說難聽，人家汐止鎮長曾經為了訂在地捐而被判刑，台北市長難道想跟進嗎？XD 不過讓台灣汽機車暴增的其中一個原因，要說是大眾運輸不足導致，還不如說是業者做法自斃。以前許多地方客運都是立委議員入股或甚至家族經營，根本就是一鍋油水。然而生意雖好，但對車況、對司機、對票價的卻是罵聲連連。至於台北若非受到10年捷運影響，大量公車族先是不了塞車、後因捷運分割而流失，今天恐怕也還是如我小時夢魘一樣吧。說得太遠了。總之，我贊成潘瀚聲的公車補貼政策，不過政府要夠魄力整頓業者的水準才行。如果是補貼在大有巴士信義幹線那種「製造空污的爛車」上，就不必談了。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

hsnuhow (HOW) — Tue, 05 Dec 2006 05:18:49 +0000

關於國道客運的部分，我自己是住在桃園龜山靠近林口這邊，我想說說我的想法：我並不願意每天開車去學校，但我如果不開車，我必須等待我不知什麼時候才擠的上的巴士，然後在台北市轉三班車到學校。更慘的，是我要回家的時候，我必須早早到國道客運總站等車，不然回去的人會多到擠不上。但國道客運的收班時間是10：30，換句話說，如果我在台北待久一點，我就回不了家了。搭計程車？可以是可以，但300多塊錢的車資，實在不是一個好的作法。因此，我覺得台北市的交通政策可以一方面收進城稅（用停車費來收就好了），另一方面讓外縣市的汽車停在使用率低的停車場（例如河濱公園，基隆河沿岸）。將停在轉運停車場的停車費調至最低，然後用大眾運輸系統疏散。這時就可以在市中心調升停車費，利用差別定價的方法創造選擇性的誘因，盡可能集中由外縣市來的汽車。這會不會造成其他問題，我想應該會。這需要計算和計畫。但如果可以從這個出發點開始設計，也許可以具體解決內湖科學園區、信義計畫區、城中區等地的塞車問題。這搭配起尖峰時間公車免費來說，更具有威力。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

afoofa (afoofa) — Tue, 05 Dec 2006 05:35:50 +0000

看到大家這麼精采的內容，相較之下我只會問白痴問題，真糟糕...囧rz 其實我現在也是通勤一族，對於公車我最不能理解的就是要等的車都不來，好不容易車來了還得努力擠上去；不等的車一直來，每台都空蕩蕩的...這種情況不也算是一種浪費嗎..o_oa 希望以後公車站牌都有公車位置即時資訊顯示系統，至少我在等車的時候不用一直望著遠處發呆.. （這跟環保一點關係都沒有... ToT）最後要說：請支持綠黨，拜託拜託，謝謝大家 XD

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mauxu (mau) — Tue, 05 Dec 2006 05:56:38 +0000

感謝各位的意見，交通的問題盤根錯節，「訥客」說得沒錯，別人的東西不是搬來就可以用，台灣有台灣的問題，但總需要面對，不是像現在的交通部，可以說是毫無作為，甚至是神經錯亂。譬如「HOW」提到的，幾個園區或人口密集地，應該可以有通勤車，這部份民間的反應很快，像內湖科學園區就曾經有業者經營通勤車，而且生意興隆；但是交通局發現後，以沒有路權取締。又譬如許多桃竹地區的開車通勤族，發展出共乘模式進入台北市，利用中壢休息站作為中繼站，後來又被高公局取締，說他們佔用停車位。台灣的交通管理單位，不只是麻木不仁，根本是神經錯亂！感謝「afoofa」對綠黨的支持，綠黨不會只參與這次選舉而已，希望大家能讓綠黨繼續成長。在下是綠黨「綠色交通支黨部」召集人，下面的連結是半年前「綠色交通支黨部」一些討論提綱，希望大家能多給意見。謝謝！ http://www.wretch.cc/blog/mauxu&article_id=7065390

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

kenworker (工頭堅) — Tue, 05 Dec 2006 06:01:52 +0000

我想加一則政見：再來推動「電動機踏車」如何？～～日前去杭州看到滿街電動車，又安靜、又悠閒（雖然還是橫衝直撞），覺得還是很好的。我查了些資料，也知道好幾年前就有人提議過了，失敗。但不失為一個努力的方向？

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

afoofa (afoofa) — Tue, 05 Dec 2006 06:38:51 +0000

mau：那個中壢休息站的問題...其實很嚴重耶。有在跑高速公路的人都知道，開高速公路很容易疲倦，所以休息站到了就下去喝個水上洗手間走動一下，是蠻重要的。雖然共乘是很好的，合理也新潮的作法，但是不知道有多少人因為這樣開到休息站找不到停車位只好硬著頭皮繼續趕路，也是有很多人去反應，上面才會這樣處理，雖然我覺得只靠罰款而不多建造停車場是很消極的作法，...（說不定是休息站的店家生意大受影響的關係）... 我不是專家，可是我看不到專家出面規劃.. @_@

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

nitoc (訥客) — Tue, 05 Dec 2006 06:56:32 +0000

連自行車政策搞了幾年都還在五四三的只在觀光面上打轉，遑論電動機踏車。我懷疑這些局處單位根本不曾屈膝坐下來，統合討論過這各種交通工具互相配合運用的潛力無窮吧。 :P

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

yogimont (九紀山人) — Tue, 05 Dec 2006 07:09:30 +0000

mau: 我一向支持政府補貼大眾交通工具，問題在補助的方式，要知道大眾交通工具的特性在於：在某一時段所提供的服務是有上限的，而這剛好發生在尖峰時間。「尖峰時間公車免費」其實並不能鼓勵更多人轉乘公車，而只會扭曲正常的價格機制，可能會有很多離峰時間的乘客（如退休族失業者或家庭主婦）因為貪圖免費公車而去佔用尖峰時間寶貴的座位，排擠掉原本撘公車的上班族，迫使他們必須開車上班，這種反環保的結果，恐怕是當初提出這個「尖峰時間公車免費」的「綠色政策」時所始料未及的吧！ afoofa: 公車位置即時資訊顯示系統，可以縮減候車時間與降低對候車的嫌惡感，這與降低公車票價一樣可以增加搭乘公車的誘因，事實上，大多數人是因為受不了等車而不願搭公車，而非不願付幾十塊錢的車費，因此公車位置即時資訊顯示系統可能是一項比補貼車費更有效的綠色環境政策，可惜這在綠黨選舉政見裡，似乎著墨不多。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

afoofa (afoofa) — Tue, 05 Dec 2006 07:31:40 +0000

九紀山人：想不到我隨口抱怨竟然變成超棒的想法，果然［科技始終來自於人性］ XD 如果兩年之後WiMAX部建成功的話，這個系統應該很容易做...到時候誰當交通部長，誰就躺著賺～ *@_@* ㄜ..大家不要打我，要打就去打寫那篇文章的人 >_<~ 我忽然覺得我越來越會用HEMiDEMi了（level up）

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mauxu (mau) — Tue, 05 Dec 2006 07:37:23 +0000

聽說今天聯合報的市政版有報導，把我們的行動做的很大，可惜我不是台北市民，看不到，聯合新聞網也沒有。不過「環境資訊電子報」有把昨日的新聞稿刊在首頁，也是做很大的版面。大家繼續加油，鼓勵朋友加入連結... 工頭堅：我一直很想做電動機車的生意，...呵呵！不過，我想先推摩托車限速50km/hr的議題。唯有摩托車限速之後，電動機車才會有市場。 afoofa：中壢休息站的問題，我的意思也不是共乘族可以佔用車位，問題在，交通部知道民眾有這個需求時，應當作什麼樣的反應。共乘制是一種應當鼓勵的方式，所以應該不是對他們開罰單吧... 訥客：說道自行車政策我就生氣，那些政客都只是把自行車當作作秀工具和休閒工具，沒人認真的思考自行車作為「交通工具」該怎麼辦！九紀山人：你考量的沒錯。選舉有一定的庸俗性，有時口號得先驚世駭俗一點...

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

lsjean (曉今) — Tue, 05 Dec 2006 07:46:32 +0000

常見的公車位置即時資訊顯示系統(好長)往往只在特定大站出現，但等公車最苦的應該是那些小站或偏遠站吧？如果利用RFID技術(不知道距離夠不夠)取得公車離站距離，透過手機簡訊通知，比起到處設置LED看板是否更環保一些？只要有免費，一定有人貪小便宜，如同免費接駁車永遠爆滿；如果改在悠遊卡上增加折扣(尖峰時段搭車省x%)，會不會相對舒緩一點？

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mauxu (mau) — Tue, 05 Dec 2006 08:03:16 +0000

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,130501+132006120500951,00.html 這是今天中時晚報的特稿，我們的努力，大家都看到了...

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

afoofa (afoofa) — Tue, 05 Dec 2006 08:08:44 +0000

曉今：目前的公車定位系統就是用RFID作的:) 但是現在大家都只能在家裡上網站看，打電話去問，或是在捷運站出口看，而且不是每一部公車都有這種裝置。 WiMAX的好處是公車營運處只要放一個無線裝置在每個公車站牌，大家就可以透過裝置立刻看到，或是利用手機PDA下載這些資訊（下載資料好像要收錢捏），省掉一些網路線鋪設和後續維護的成本，雖然大家都在笑WiFly作得很爛，但至少WiFly有作到我們希望的樣子，我想WiMAX一定也可以。不過我覺得這種服務不好額外收費...反映在票價上或是其他地方還無所謂.. mau: 我覺得開罰單是能夠快速解決問題的方法，卻不是一個最完善的方式。我真正期待的是，對於這麼多的問題，綠黨能夠多帶出一些解決方案供大家思考。 *^^*

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Tue, 05 Dec 2006 08:22:09 +0000

以下資料來自聯合知識庫： ------------------------------------------------------ 候選人理念部落客串起來「龜趣來嘻」挺綠黨轉貼文章、貼紙… 透過WEB2.0互動傳播記者楊芷茜／台北報導上週六綠黨在大安森林公園舉辦「瓢蟲音樂會」，當天陰雨綿綿，與會人數不多，但因部落客的熱情串聯，綠黨理念在網路上透過WEB2.0的互動模式延燒開來。活動當天邀請到客家金曲歌手林生祥、樂生那卡西、原民歌手雲力思到場獻唱，陣容十分堅強，不少年輕人聽到動人的歌聲，都情不自禁的稱讚「好好聽喔」！表演結束後，角逐大安文山區議員的張宏林發表了一番慷慨激昂、真情流露的談話，在場網友「豬小草」隔天將精華錄音內容放到網路上熱情分享。網友Portnoy臨睡前聽到這段錄音，心中翻騰、睡不著覺，爬起床在「龜趣來嘻」部落格書寫聽後心情，並製作3張「Vote for Green」貼紙以供轉貼，要求大家幫他忙。有別於傳統網路單向式的資訊宣傳方式，現在網友可以利用WEB2.0進行自髮式的標籤連結，以草根的傳播途徑互動串聯。活動錄音檔、文章、貼紙上網才短短一天，已經在超過20個部落格中轉載張貼，部分網友更自行設計其他貼紙，截至昨晚數量已超過12款。想聽張宏林的錄音檔和網友發言，可點選「龜趣來嘻」：http://www.bigsound.org/portnoy/weblog/ 002420.html#comments查詢。【2006-12-05/聯合報/C2版/北市要聞】

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

asimo118 (阿西摩) — Tue, 05 Dec 2006 08:44:52 +0000

工頭: 我覺得大家都來 Segway 才對! 嘻嘻~ 逃~

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

bookmusic (門牙少一顆) — Tue, 05 Dec 2006 08:58:52 +0000

>Portnoy 說: 以下資料來自聯合知識庫：這是題外話啦....不過：聯合知識庫不是要付費才能看的嗎？這麼轉載過來，可以嗎？

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

yslailo (YSL) — Tue, 05 Dec 2006 10:04:23 +0000

終於知道可以投給誰了

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

Tue, 05 Dec 2006 10:05:12 +0000

管她的，假裝算合理引用吧。新聞可以據為智慧財嗎？ porntoy 跟黑米上的大家分享跟自己有關的剪報而已啊... :p 『自髮式的標籤連結』... 這記者是用簡體字撰稿再用 M$ Worm 轉換成繁體字出稿的喔？

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

olivia (olivia) — Tue, 05 Dec 2006 10:34:43 +0000

什麼是『自髮式的標籤連結』??

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Tue, 05 Dec 2006 10:50:50 +0000

那則報導的記者是自己人，在此也感謝她努力讓這則新聞突圍。因為我有裝新同文堂，所以有時候原本就是繁體的會又轉了一次變成超繁體...是我的問題啦。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

Tue, 05 Dec 2006 10:57:23 +0000

推「超繁體」... :p 我都不知道新同文堂有這功能，我也要來試玩看看...

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

hsnuhow (HOW) — Tue, 05 Dec 2006 13:15:25 +0000

事已至此，那我還是很想問一個問題：這篇文摘應該收的是龜趣的網誌，怎麼會變成是我這個插第一支花的人勒XDDDD。雖然說這一點關係都沒有，但我還是很好奇事情當初是怎麼變成這樣的。最後，我做了兩張新貼紙。這次是「我挺綠黨」。答應董福興和James的事情終於做到了～呼（好了，再不唸書明天上課就完蛋了...）

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

brucechung (Bruce) — Tue, 05 Dec 2006 13:32:55 +0000

我想當天下午真的是一反常態-大安森林公園變冷又下雨, 但是看來大家的熱情還是超夠力的! 轉化為選票----卯起來打電話給台北市的親友催票才是真正愛臺灣啦～～～啊啊

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Tue, 05 Dec 2006 13:51:59 +0000

to HOW: 這就是Web 2.0啊！XD 我嚴重懷疑三位候選人現在還不知道有這回事....

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

olivia (olivia) — Tue, 05 Dec 2006 14:21:03 +0000

都有支黨部的人來留言討論了，他們還會不知道嗎:P 看看嚕，綠烏龜，你火了^+++^ 最後關頭，已有看不下去的部落客在網路串連發聲，自動製作投給綠黨三位候選人的標籤和連結，「一起傳播到部落格的每一個角落」。部落客Portnoy說，你或許不在乎政治，你或許不關心選舉，但這一次請給綠黨一個機會，給地球一個機會，更是給自己一個機會。 網路城邦｜【大安文山市議員　環保綠黨張宏林】網誌 張宏林競選總部 - 為何荒野保護協會秘書長張宏林要出來競選？

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mauxu (mau) — Tue, 05 Dec 2006 14:33:05 +0000

候選人是都在忙著掃街拜票。選舉還是有些庸俗的必要工作得做。我是有通知候選人要上來看看，或許他們晚點回家後會上來跟各位打個招呼。真的非常感謝大家的支持。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

nitoc (訥客) — Tue, 05 Dec 2006 17:22:35 +0000

前幾天我剛好就在林森北路看到一台 Segway ... 不過看起來像是小弟出來幫老大或小姐採買零食 XD

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mingwangx (mingwangx) — Wed, 06 Dec 2006 00:57:56 +0000

請用：

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

tripwriter (水瓶子) — Wed, 06 Dec 2006 02:27:02 +0000

我要感謝綠黨的人有來支援中山大同區的大龍峒大龍國小保存一案，真是十分感謝，讓我們在困苦的社會運動中注入一絲暖流，無論有無當選，我希望綠黨能繼續就老樹環保議題繼續發聲，老樹不會講話，請綠黨幫我們大家講。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

yogimont (九紀山人) — Wed, 06 Dec 2006 02:31:13 +0000

對「尖峰時間公車免費」政見的繼續回應︰ http://tw.myblog.yahoo.com/panhan3/article?mid=825&page=0#827

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

swpave (豬小草) — Wed, 06 Dec 2006 03:18:57 +0000

ODEO修好了，第二集，上！！
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Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Wed, 06 Dec 2006 05:03:00 +0000

九紀山人的問題似乎沒有被回答，我認為mau的回應也不太妥當。不過我的一個小問題是：真的會吸引那麼多本來會在離峰時期搭車的民眾，為了節省十幾塊而寧願浪費時間等高峰時間而且忍受塞車嗎？

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

zipsky (可樂魔) — Wed, 06 Dec 2006 06:03:14 +0000

我個人對公車政策的看法跟某些朋友一樣，其實公車族重視的時間控管其實車資反而是小事能不能做到，讓大家可以預測公車到站的時間或是預計停站的時間我常去京都所以對於京都這個用公車來當主要交通工具的都市她們早在近十年前，就有這樣的系統而且對於公車到站時間都有精準的設定讓搭乘的人可以參考神奇的連塞車時間都可以預估... 我想那是可以借鏡的~ 所以我想提供這樣的服務和機制會比補貼車錢有用.... 貼補車錢容易但是效果有限....

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

yogimont (九紀山人) — Wed, 06 Dec 2006 06:04:24 +0000

Portnoy: 這個問題其實也可以反過來問：真的有那麼多開車族會因為「尖峰時間公車免費」而改搭公車嗎？對大多數開車族來說，塞車與等車恐怕才是不願搭公車的主因。我在前面強調的只是，「尖峰免費」這個價格扭曲可能會產生的資源錯置。或許，為了節省十幾塊而寧願浪費時間塞車的人不多。問題是，這究竟還是資源的措置，根本無法達到鼓勵人搭公車的目的阿！舉個比較具體的例子好了，假如我是住在公車總站的下一站附近，原本搭公車上班，雖然尖峰時間會塞點車，但總還可以坐在車上閉目養神，一旦公車免費，那麼公車在總站可能就被坐滿，你認為我會不會想改成自己開車上班？

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Wed, 06 Dec 2006 06:30:07 +0000

to 九紀山人：嗯，所以如果我們把公車改成捷運，免費政策會不會就更可行？因為捷運沒有塞車跟等車的問題。所以說：價格更低、車次更多與時刻固定是鼓勵大家多搭公車的三個條件囉？但是只有降低價格並沒有辦法達成就是了。不過你的例子我有點問題:如果原本坐不滿的公車坐滿了，那不就代表政策成功嗎？

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mauxu (mau) — Wed, 06 Dec 2006 06:45:20 +0000

久紀山人說得沒錯，有很多細節沒有顧慮到。延伸下去的問題是，很多公車一出站，就是走一兩個小時，如果尖峰時段免費，或許不是從總站開始免費，很可能是4:59分上車的人收錢，到下一站，5:01分上車的人不收錢。不過，這些問題都是我們用目前台北的現況來想像，尖峰時段不收費，一定要帶動整個交通政策進行系統性的改變。譬如：公車捷運化、資訊電子化、私人載具的總量管制（進城稅、停車空間管理、摩托車出廠限速、燃料稅修正....等等問題）。我要強調的是，這是一句口號，真的要落實，需要系統性的改變。甚至，系統性的改變或許第一步不是尖峰時段免費，而是，我們透過這句口號、這個目標，來匯聚焦點，要民眾和市政府認知，一個進步的城市，不能依賴私人載具。公車系統的改造，巴西的庫里堤巴市（Curitiba）就是最著名的案例。這個城市就是進行系統性的改造。從公車捷運化、車道動線規劃、資訊電子化，轉程免費...等等。所以，我說選舉（或者搞社運）有一定的庸俗性，喊一句口號並不是以現有的狀況來改變，我們心理有個願景，是一個整體的形象（系統性的改變），而手段（口號）只是一種「要兩塊、拿一塊」的過程。或許這樣的口號真的有問題，如果有幸當選也需要各位持續監督，總之，我相信各位都知道我們的理念和目的：一個進步的城市，不能依賴私人載具。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

yogimont (九紀山人) — Wed, 06 Dec 2006 06:46:34 +0000

Portnoy: 你可能沒看懂我舉的例子，我的意思是說：原本公車在總站發車後，到第三、四站才坐滿，結果因為免費的關係在總站就被坐滿，反而讓第2,3站的乘客失去搭公車的誘因。捷運的問題是一樣的，不塞車卻會車塞，貪免費的乘客塞滿車廂，反而讓上班族搭不上捷運。 Mau: 關於尖峰時段不收費的巴西庫里堤巴市，有無相關連結可以介紹一下呢？

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mauxu (mau) — Wed, 06 Dec 2006 07:02:25 +0000

另外，今天的新聞持續發燒，中時、聯合的市政版都有提到綠黨的新聞。我操作綠黨的新聞已經將近一個月，沒有這樣連續受到矚目。我想，主要是媒體對綠黨的「看好度」有提昇，「看好度」的提昇是因為支持群眾的出現，這不是「倡議式」的議題記者會上報所能比擬。因此，今天這種綜合性的選戰評論才會提到綠黨候選人。總之，支持群眾的凝聚，才是選票，才是力量。非常感謝大家的支持，希望我們繼續努力，讓這個書籤推薦的人數衝上100人、BLOGER的串連也衝上100人。我們要用網路的力量，創造一段歷史。最後，明天晚上6：00，在張宏林和張聿文的總部有溫馨的燭光晚會。我們將用視訊方式進行現場串連。歡迎大家一起來為綠黨加油打氣。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Wed, 06 Dec 2006 07:06:07 +0000

to 九紀山人：嗯，這樣我瞭解你的意思了，我先讀一下mau的留言。 ------------- 讀完了，我也想看一下巴西的例子...不然我直接去問GVO的巴西作者看看。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

flee (flee ) — Wed, 06 Dec 2006 07:56:12 +0000

沒來黑米DOREMI，我還真不知道綠黨有參選。我不在選區，也沒有自己的部落格，不過我會把這個訊息傳給我周圍的人(尤其是理性的中間選民 ^^)。再怎麼說，雖然只有3個候選人，但至少也可以幹掉3個不良政客，再來推一下，把這主題留在首頁。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mauxu (mau) — Wed, 06 Dec 2006 08:04:17 +0000

很抱歉，我找不著Curitiba尖峰時段免費的資料，或許需要修正，也需要各位大家繼續的想像如何改造我們的城市和大眾運輸系統。感謝各位的指教！謹附上幾個關於Curitiba的資料，大家可以參考。 http://thomaslockehobbs.com/2005/curitiba.html http://urbanhabitat.org/node/344 http://www.taipei101.com/page005.htm

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

chwu (海市蜃樓) — Wed, 06 Dec 2006 08:17:44 +0000

這邊突然對台灣的交通政策熱門起來了，可以參考這篇「台灣三大交通世界奇蹟」。對於公車以補助方式免費，我個人認為是沒什麼作用，而且還會破壞原有市場機制，雖立意良善但作法錯誤！要補助的話還不如直接將錢投資公車路線資訊系統，類似這個網站，能夠在網路或電話語音查詢公車到站時間，或在候車亭提供到站資訊。這樣才比較符合公車族的需求，因為公車族並不因為省幾塊錢而多坐公車，反而因為公車等候不便，轉而自行騎車或開車。公車族最在意的成本不是「金錢」而是「時間」，這也是為什麼捷運拉走的客戶大都是原有的公車族，因為捷運雖然票價變貴，但是他節省了「時間成本」。政府要做的事不是用補助政策改變市場規則，而是建立良好的運輸環境與基礎建設，至於公車路線營運狀況會由市場自行調節成最佳效率的狀態。當然，如果錢夠多，應該投資軌道運輸系統（捷運或鐵路），其運輸效率更好，並推廣以單車通勤，這才是更佳「綠色交通政策」。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Wed, 06 Dec 2006 08:27:47 +0000

之前去杭州，看見他們的公車等候區已經都建置好公車路線資訊系統了，我覺得挺有用處。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

winkai123 (波波) — Wed, 06 Dec 2006 09:22:18 +0000

台北公車的問題，在外縣市不適用。在外縣市，公車可是市區道路上"唯一"的大眾運輸工具。最慘烈的戰況應該是在"台中"吧。看到前述綠黨有布僑維亞的特徵...呵呵，讓我了解，為什麼我對他們三總是有距離感。以"荒野"那位張先生來說，我真的覺得，那種競選訴求"出不了淡水河"。整個高調。對照其他兩位都是出身環保社團的人士，我比較關心"北投張里長"的選情。因為他是里長出生，理當耕耘鄉里已久。但是鄉里總是不同意見與利益。這在選舉時才知道這位里長夠不夠力。然後，根植於草根的這種人，才是其他縣市環保民意代表的可能機會吧。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mauxu (mau) — Wed, 06 Dec 2006 09:54:38 +0000

綠黨潘翰聲政見發表-上集綠黨潘翰聲政見發表-下集

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Wed, 06 Dec 2006 09:57:51 +0000

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

zulu (Zulu) — Wed, 06 Dec 2006 13:12:50 +0000

提一些像「尖峰時段公車不收費」這種許純美級的政見，既侮辱選民智慧，也表示候選人自己並不打算為他的話負責。一言以蔽之，就是嘩眾取寵，自欺欺人.... 環保需要的是一本精算的經濟帳來幫助人民權衡取捨。沒有實證只有口號，這種人選上了也只不過是多一個搗亂的而已。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

hsnuhow (HOW) — Wed, 06 Dec 2006 13:17:22 +0000

關於交通政策，我寫了篇我的看法。畢竟有點長，還是用一篇完整的文章來回吧：很抱歉，我覺得問題不是出在交通政策