HEMiDEMi | 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人 | 最新迴響

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

hedula (Hedula) — Sun, 03 Dec 2006 15:20:25 +0000

支持 +1

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

ahpong (山頭火) — Sun, 03 Dec 2006 17:46:47 +0000

支持綠黨參選！

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

nitoc (BANANA GUTS ) — Mon, 04 Dec 2006 07:07:07 +0000

即使是正當參選，也需要花錢，綠黨成軍第一年時推了好些人選，承諾當選人只領 1/3 薪水，另外 1/3 薪水貢獻給所屬的弱勢社團，而 1/3 捐給其他社團，最後仍然只當選雲林一席，都會區推出的形象訴求牌，全軍覆沒。支持綠黨參選並不夠，還需要努力轉化支持為有效票才行，而這條路似乎仍然漫長。『為什麼我們在最後竟然會說政治與我無關，那什麼時候政治與我有關？！』讓我想到一則漫畫：（就算是要求高道德、反貪腐，不也仍是人民表達其對政治的態度嗎？）

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

zipsky (可樂魔) — Mon, 04 Dec 2006 07:41:49 +0000

看完了文章有點小小的感想就是大家都迷失在那些政客的戰爭中挺扁倒扁...都是政治用語... 用到最後，都失去了本意... 只要被政客能夠見縫插針...就轉為他們玩弄權勢的工具也許大家該跳脫那寫政客搞出來的政治行銷用語言真的去看看那些領著我們納稅金的民意代表到底真的代表了誰? 財團還是某些在權位的人~ 或是考慮一下給別人一點機會也有可能帶給台灣另一番氣象...

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

sleepymic (麥庫) — Mon, 04 Dec 2006 09:31:14 +0000

還好我有逛到這篇... 現在我知道可以投給誰了純美姐我對不起妳 XD

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

olivia (微笑的月亮) — Mon, 04 Dec 2006 09:35:24 +0000

台灣綠黨官方網站 順便支持並小額捐款給環境資訊中心

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

swpave (豬小草) — Mon, 04 Dec 2006 09:39:17 +0000

哈哈，我本來還想說這次選舉不投票的哩。這下子，不但要投票，還得拉票哩～XD

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

sickmardy (渣) — Mon, 04 Dec 2006 11:21:48 +0000

我感動了...

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nicoleshune (Nicole) — Mon, 04 Dec 2006 13:12:30 +0000

只希望能夠堅持.... 所有的政黨，開始成立的時候，都有非常美麗的理想，為了擴張和健壯，人員變多了，素質就參差不齊，為了健壯，開始跟企業掛勾... 希望，能夠堅持，台灣人民已經傷過太多次心了...

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

afoofa (afoofa) — Mon, 04 Dec 2006 13:35:46 +0000

嗯～要不是看到這篇，我還真不知道綠黨有推人出來哩。我在我家附近完全看不到綠黨的宣傳...整座天橋上面滿滿的旗子，一張綠黨的也沒有 @_@ 環保是很好啦，但是我覺得一直反對反對也不是辦法，應該要以互相溝通瞭解的態度去處理，關於環境保護和社區發展之間的tradeoff.. 像之前有個新聞說，中國和印度的開發勢在必行，地球都快要不能住了 x_x

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

charlotte (夏洛特.波麗露) — Mon, 04 Dec 2006 14:05:53 +0000

感謝大家!近日特別留意了士林北投的綠黨市議員參選人...!終於可以放心投票去 YA!欣見本區有綠黨參選員

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Mon, 04 Dec 2006 14:39:53 +0000

to afoofa: 當然當然～綠黨也不是原始人黨，畢竟大家都還要生活，不會什麼建設都反對啦，會反對的是為了貪污而刻意搞出來的建設，為了中飽私囊而不顧環境評估的建設。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

swpave (豬小草) — Mon, 04 Dec 2006 14:41:16 +0000

afoofa：可以看看候選人之一，潘翰聲，怎麼看經濟發展與環境保護之間的關係。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

nitoc (BANANA GUTS ) — Mon, 04 Dec 2006 16:36:18 +0000

跟王浩那樣大辣辣將競選旗幟掛在中山分局旁邊十字路口路燈「上方」的帶頭不守法民代相比，守法環保的綠黨有沒有空間，就看到底有多少人真的看關心選舉人公報和政見。如果選民還是整天跟著新聞曝光率決定要選誰，政客媒體撒狗血來搏版面的情況，當然更不可能消失了。 ps. 下次黑米也請王浩幫我們把黑米暴走的旗幟，插到路中央 10 公尺的高處如何？

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

yogimont (九紀山人) — Tue, 05 Dec 2006 01:10:55 +0000

雖然我支持綠黨理念，不過對潘翰聲主張的「尖峰時間公車免費」的點子，實在是無法認同︰尖峰時間的公車大多已處於滿員狀態，在這種情形下採取免費定價，只會誘使原本在離峰時段搭車的民眾轉而在尖峰時段搭車，使公車更擠，甚至有的民眾會因擠不上公車而無法正常上班。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

afoofa (afoofa) — Tue, 05 Dec 2006 01:17:17 +0000

ㄜ，如果我是公車營運處的老闆，看到尖峰時段公車免費，以後尖峰時段就不發車了....@_@ 非尖峰時段發車已經虧錢了，尖峰時段還不給收錢，那公車怎麼開得下去 @_@ 不過這樣一來，計程車就開始賺錢了...這也算是解決計程車問題的一種方式？ :p

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mauxu (mau) — Tue, 05 Dec 2006 03:43:25 +0000

台北捷運通車十年，路線越來越多，可是汽機車數量卻是有增無減，每年成長2.5%。相對的，公車族的人數是下降的，近五年來下降10%。所以，捷運對公車業者的衝擊最大。這種大眾運輸業，如果依照自由市場的原則，讓業者自負盈虧，是最糟糕的。目前，市政府公車票價的補貼僅有老殘車票。這部份是屬於社會補助，綠黨認為，除了社會救助之外，還應該有環境補貼，補貼「綠色產業」是理所當然的。而大眾運輸業就是屬於綠色產業。台灣每年收幾百億的空污費，本來就應該補貼大眾運輸，而昨天的新聞說，環保署明年打算調高空污費2-3元/每公升汽油。如果照綠黨的想法，綠色租稅本就該補助綠色產業，所以，公車業者不用擔心收不到錢。因此，尖峰時段公車免費，與一般庸俗的政策買票是不同的。我相信公車族也不會因為那每天幾十元的優惠而感動。重點是，公車不應該讓業者自負盈虧，不應該照自由市場的邏輯經營。公車是一個城市所必須提供的基礎服務，所有市民都應該承擔公車的經營成本以確保服務品質，特別是使用私人載具的人。開車族（機車族）能享受舒服的道路運輸，是因為有人願意擠在公車上。所以，補貼公車族才符合環境正義。最後，計程車的問題，綠黨上週開過一次記者會。詳情可以到「環境資訊電子報」搜尋舊聞，只要搜尋關鍵字「綠黨」、「計程車」。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

afoofa (afoofa) — Tue, 05 Dec 2006 04:04:05 +0000

mau: 謝謝你詳細的說明～如此一來，公車司機也可以當作鐵飯碗，失業的人又減少一些囉～ *^^* 不過公車司機的執照還是要嚴格把關才好，個人最近小小心得 o_o||| 我有點小好奇..那國道客運之類的也有補助嗎..還是哪裡有資訊可以看呢？ @_@ 為什麼不從都市內的汽機車數量限制作起呢..台北市停車位不是嚴重不足嗎 XD

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mauxu (mau) — Tue, 05 Dec 2006 04:43:29 +0000

公車司機是不是鐵飯碗？或者會不會變成鐵飯碗？這是另一個話題，可以衍生談民營化的問題，這部份說來又是一大串。「飛狗巴士」前一陣子很紅，這可以說是國道客運民營化後的一個寫照。民營客運業者惡性競爭下，司機開著破車一天工作十六個小時，不出人命才怪。這不是單純的黑心老闆問題，而是政府坐視著整體運輸業環境惡化的問題導致。國道客運當然應該要補助，因為那也是大眾運輸的一環。可是交通部只有在87-92年提出一個「促進大眾運輸系統方案」，總共只有135億元分五年執行（相對於交通部興建一條道路的經費，五年135億真的非常少），後來又沒有了。那個「促大方案」也是非常離譜，許多地方的公車業者透過「促大方案」換購大型遊覽車，所以，我們會在一些縣市看到遊覽車在當公車跑，因為，業者知道公車不好賺，經營假日或學校團體的遊覽車出租業務變成本業。總之，台灣的交通部只是個道路興建部，不是交通管理部，只會蓋馬路，不會管理交通。至於相關的資料，可以去「交通部運輸研究所」的網站搜尋。交通部做了一堆研究資料和論文，可以下載。那單位還真是「紙上畫畫、牆上掛掛」。都市的汽機車總量管制是應當要做的，像倫敦、斯德哥爾摩、新加坡等城市所課徵的塞車稅（進城稅），都是可以參考的。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

nitoc (BANANA GUTS ) — Tue, 05 Dec 2006 04:54:49 +0000

管制之所以難做，是因為汽機車是流動的。其實台北市官僚腦袋曾經想過要收「進城費」，說好聽是管制入場數，說難聽，人家汐止鎮長曾經為了訂在地捐而被判刑，台北市長難道想跟進嗎？XD 不過讓台灣汽機車暴增的其中一個原因，要說是大眾運輸不足導致，還不如說是業者做法自斃。以前許多地方客運都是立委議員入股或甚至家族經營，根本就是一鍋油水。然而生意雖好，但對車況、對司機、對票價的卻是罵聲連連。至於台北若非受到10年捷運影響，大量公車族先是不了塞車、後因捷運分割而流失，今天恐怕也還是如我小時夢魘一樣吧。說得太遠了。總之，我贊成潘瀚聲的公車補貼政策，不過政府要夠魄力整頓業者的水準才行。如果是補貼在大有巴士信義幹線那種「製造空污的爛車」上，就不必談了。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

hsnuhow (HOW) — Tue, 05 Dec 2006 05:18:49 +0000

關於國道客運的部分，我自己是住在桃園龜山靠近林口這邊，我想說說我的想法：我並不願意每天開車去學校，但我如果不開車，我必須等待我不知什麼時候才擠的上的巴士，然後在台北市轉三班車到學校。更慘的，是我要回家的時候，我必須早早到國道客運總站等車，不然回去的人會多到擠不上。但國道客運的收班時間是10：30，換句話說，如果我在台北待久一點，我就回不了家了。搭計程車？可以是可以，但300多塊錢的車資，實在不是一個好的作法。因此，我覺得台北市的交通政策可以一方面收進城稅（用停車費來收就好了），另一方面讓外縣市的汽車停在使用率低的停車場（例如河濱公園，基隆河沿岸）。將停在轉運停車場的停車費調至最低，然後用大眾運輸系統疏散。這時就可以在市中心調升停車費，利用差別定價的方法創造選擇性的誘因，盡可能集中由外縣市來的汽車。這會不會造成其他問題，我想應該會。這需要計算和計畫。但如果可以從這個出發點開始設計，也許可以具體解決內湖科學園區、信義計畫區、城中區等地的塞車問題。這搭配起尖峰時間公車免費來說，更具有威力。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

afoofa (afoofa) — Tue, 05 Dec 2006 05:35:50 +0000

看到大家這麼精采的內容，相較之下我只會問白痴問題，真糟糕...囧rz 其實我現在也是通勤一族，對於公車我最不能理解的就是要等的車都不來，好不容易車來了還得努力擠上去；不等的車一直來，每台都空蕩蕩的...這種情況不也算是一種浪費嗎..o_oa 希望以後公車站牌都有公車位置即時資訊顯示系統，至少我在等車的時候不用一直望著遠處發呆.. （這跟環保一點關係都沒有... ToT）最後要說：請支持綠黨，拜託拜託，謝謝大家 XD

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mauxu (mau) — Tue, 05 Dec 2006 05:56:38 +0000

感謝各位的意見，交通的問題盤根錯節，「訥客」說得沒錯，別人的東西不是搬來就可以用，台灣有台灣的問題，但總需要面對，不是像現在的交通部，可以說是毫無作為，甚至是神經錯亂。譬如「HOW」提到的，幾個園區或人口密集地，應該可以有通勤車，這部份民間的反應很快，像內湖科學園區就曾經有業者經營通勤車，而且生意興隆；但是交通局發現後，以沒有路權取締。又譬如許多桃竹地區的開車通勤族，發展出共乘模式進入台北市，利用中壢休息站作為中繼站，後來又被高公局取締，說他們佔用停車位。台灣的交通管理單位，不只是麻木不仁，根本是神經錯亂！感謝「afoofa」對綠黨的支持，綠黨不會只參與這次選舉而已，希望大家能讓綠黨繼續成長。在下是綠黨「綠色交通支黨部」召集人，下面的連結是半年前「綠色交通支黨部」一些討論提綱，希望大家能多給意見。謝謝！ http://www.wretch.cc/blog/mauxu&article_id=7065390

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

kenworker (工頭堅) — Tue, 05 Dec 2006 06:01:52 +0000

我想加一則政見：再來推動「電動機踏車」如何？～～日前去杭州看到滿街電動車，又安靜、又悠閒（雖然還是橫衝直撞），覺得還是很好的。我查了些資料，也知道好幾年前就有人提議過了，失敗。但不失為一個努力的方向？

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

afoofa (afoofa) — Tue, 05 Dec 2006 06:38:51 +0000

mau：那個中壢休息站的問題...其實很嚴重耶。有在跑高速公路的人都知道，開高速公路很容易疲倦，所以休息站到了就下去喝個水上洗手間走動一下，是蠻重要的。雖然共乘是很好的，合理也新潮的作法，但是不知道有多少人因為這樣開到休息站找不到停車位只好硬著頭皮繼續趕路，也是有很多人去反應，上面才會這樣處理，雖然我覺得只靠罰款而不多建造停車場是很消極的作法，...（說不定是休息站的店家生意大受影響的關係）... 我不是專家，可是我看不到專家出面規劃.. @_@

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

nitoc (BANANA GUTS ) — Tue, 05 Dec 2006 06:56:32 +0000

連自行車政策搞了幾年都還在五四三的只在觀光面上打轉，遑論電動機踏車。我懷疑這些局處單位根本不曾屈膝坐下來，統合討論過這各種交通工具互相配合運用的潛力無窮吧。 :P

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

yogimont (九紀山人) — Tue, 05 Dec 2006 07:09:30 +0000

mau: 我一向支持政府補貼大眾交通工具，問題在補助的方式，要知道大眾交通工具的特性在於：在某一時段所提供的服務是有上限的，而這剛好發生在尖峰時間。「尖峰時間公車免費」其實並不能鼓勵更多人轉乘公車，而只會扭曲正常的價格機制，可能會有很多離峰時間的乘客（如退休族失業者或家庭主婦）因為貪圖免費公車而去佔用尖峰時間寶貴的座位，排擠掉原本撘公車的上班族，迫使他們必須開車上班，這種反環保的結果，恐怕是當初提出這個「尖峰時間公車免費」的「綠色政策」時所始料未及的吧！ afoofa: 公車位置即時資訊顯示系統，可以縮減候車時間與降低對候車的嫌惡感，這與降低公車票價一樣可以增加搭乘公車的誘因，事實上，大多數人是因為受不了等車而不願搭公車，而非不願付幾十塊錢的車費，因此公車位置即時資訊顯示系統可能是一項比補貼車費更有效的綠色環境政策，可惜這在綠黨選舉政見裡，似乎著墨不多。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

afoofa (afoofa) — Tue, 05 Dec 2006 07:31:40 +0000

九紀山人：想不到我隨口抱怨竟然變成超棒的想法，果然［科技始終來自於人性］ XD 如果兩年之後WiMAX部建成功的話，這個系統應該很容易做...到時候誰當交通部長，誰就躺著賺～ *@_@* ㄜ..大家不要打我，要打就去打寫那篇文章的人 >_<~ 我忽然覺得我越來越會用HEMiDEMi了（level up）

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mauxu (mau) — Tue, 05 Dec 2006 07:37:23 +0000

聽說今天聯合報的市政版有報導，把我們的行動做的很大，可惜我不是台北市民，看不到，聯合新聞網也沒有。不過「環境資訊電子報」有把昨日的新聞稿刊在首頁，也是做很大的版面。大家繼續加油，鼓勵朋友加入連結... 工頭堅：我一直很想做電動機車的生意，...呵呵！不過，我想先推摩托車限速50km/hr的議題。唯有摩托車限速之後，電動機車才會有市場。 afoofa：中壢休息站的問題，我的意思也不是共乘族可以佔用車位，問題在，交通部知道民眾有這個需求時，應當作什麼樣的反應。共乘制是一種應當鼓勵的方式，所以應該不是對他們開罰單吧... 訥客：說道自行車政策我就生氣，那些政客都只是把自行車當作作秀工具和休閒工具，沒人認真的思考自行車作為「交通工具」該怎麼辦！九紀山人：你考量的沒錯。選舉有一定的庸俗性，有時口號得先驚世駭俗一點...

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

lsjean (曉今) — Tue, 05 Dec 2006 07:46:32 +0000

常見的公車位置即時資訊顯示系統(好長)往往只在特定大站出現，但等公車最苦的應該是那些小站或偏遠站吧？如果利用RFID技術(不知道距離夠不夠)取得公車離站距離，透過手機簡訊通知，比起到處設置LED看板是否更環保一些？只要有免費，一定有人貪小便宜，如同免費接駁車永遠爆滿；如果改在悠遊卡上增加折扣(尖峰時段搭車省x%)，會不會相對舒緩一點？

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mauxu (mau) — Tue, 05 Dec 2006 08:03:16 +0000

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,130501+132006120500951,00.html 這是今天中時晚報的特稿，我們的努力，大家都看到了...

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

afoofa (afoofa) — Tue, 05 Dec 2006 08:08:44 +0000

曉今：目前的公車定位系統就是用RFID作的:) 但是現在大家都只能在家裡上網站看，打電話去問，或是在捷運站出口看，而且不是每一部公車都有這種裝置。 WiMAX的好處是公車營運處只要放一個無線裝置在每個公車站牌，大家就可以透過裝置立刻看到，或是利用手機PDA下載這些資訊（下載資料好像要收錢捏），省掉一些網路線鋪設和後續維護的成本，雖然大家都在笑WiFly作得很爛，但至少WiFly有作到我們希望的樣子，我想WiMAX一定也可以。不過我覺得這種服務不好額外收費...反映在票價上或是其他地方還無所謂.. mau: 我覺得開罰單是能夠快速解決問題的方法，卻不是一個最完善的方式。我真正期待的是，對於這麼多的問題，綠黨能夠多帶出一些解決方案供大家思考。 *^^*

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Tue, 05 Dec 2006 08:22:09 +0000

以下資料來自聯合知識庫： ------------------------------------------------------ 候選人理念部落客串起來「龜趣來嘻」挺綠黨轉貼文章、貼紙… 透過WEB2.0互動傳播記者楊芷茜／台北報導上週六綠黨在大安森林公園舉辦「瓢蟲音樂會」，當天陰雨綿綿，與會人數不多，但因部落客的熱情串聯，綠黨理念在網路上透過WEB2.0的互動模式延燒開來。活動當天邀請到客家金曲歌手林生祥、樂生那卡西、原民歌手雲力思到場獻唱，陣容十分堅強，不少年輕人聽到動人的歌聲，都情不自禁的稱讚「好好聽喔」！表演結束後，角逐大安文山區議員的張宏林發表了一番慷慨激昂、真情流露的談話，在場網友「豬小草」隔天將精華錄音內容放到網路上熱情分享。網友Portnoy臨睡前聽到這段錄音，心中翻騰、睡不著覺，爬起床在「龜趣來嘻」部落格書寫聽後心情，並製作3張「Vote for Green」貼紙以供轉貼，要求大家幫他忙。有別於傳統網路單向式的資訊宣傳方式，現在網友可以利用WEB2.0進行自髮式的標籤連結，以草根的傳播途徑互動串聯。活動錄音檔、文章、貼紙上網才短短一天，已經在超過20個部落格中轉載張貼，部分網友更自行設計其他貼紙，截至昨晚數量已超過12款。想聽張宏林的錄音檔和網友發言，可點選「龜趣來嘻」：http://www.bigsound.org/portnoy/weblog/ 002420.html#comments查詢。【2006-12-05/聯合報/C2版/北市要聞】

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

asimo118 (阿西摩) — Tue, 05 Dec 2006 08:44:52 +0000

工頭: 我覺得大家都來 Segway 才對! 嘻嘻~ 逃~

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

bookmusic (門牙少一顆) — Tue, 05 Dec 2006 08:58:52 +0000

>Portnoy 說: 以下資料來自聯合知識庫：這是題外話啦....不過：聯合知識庫不是要付費才能看的嗎？這麼轉載過來，可以嗎？

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

yslailo (YSL) — Tue, 05 Dec 2006 10:04:23 +0000

終於知道可以投給誰了

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

Tue, 05 Dec 2006 10:05:12 +0000

管她的，假裝算合理引用吧。新聞可以據為智慧財嗎？ porntoy 跟黑米上的大家分享跟自己有關的剪報而已啊... :p 『自髮式的標籤連結』... 這記者是用簡體字撰稿再用 M$ Worm 轉換成繁體字出稿的喔？

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

olivia (微笑的月亮) — Tue, 05 Dec 2006 10:34:43 +0000

什麼是『自髮式的標籤連結』??

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Tue, 05 Dec 2006 10:50:50 +0000

那則報導的記者是自己人，在此也感謝她努力讓這則新聞突圍。因為我有裝新同文堂，所以有時候原本就是繁體的會又轉了一次變成超繁體...是我的問題啦。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

Tue, 05 Dec 2006 10:57:23 +0000

推「超繁體」... :p 我都不知道新同文堂有這功能，我也要來試玩看看...

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

hsnuhow (HOW) — Tue, 05 Dec 2006 13:15:25 +0000

事已至此，那我還是很想問一個問題：這篇文摘應該收的是龜趣的網誌，怎麼會變成是我這個插第一支花的人勒XDDDD。雖然說這一點關係都沒有，但我還是很好奇事情當初是怎麼變成這樣的。最後，我做了兩張新貼紙。這次是「我挺綠黨」。答應董福興和James的事情終於做到了～呼（好了，再不唸書明天上課就完蛋了...）

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

brucechung (Bruce) — Tue, 05 Dec 2006 13:32:55 +0000

我想當天下午真的是一反常態-大安森林公園變冷又下雨, 但是看來大家的熱情還是超夠力的! 轉化為選票----卯起來打電話給台北市的親友催票才是真正愛臺灣啦～～～啊啊

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Tue, 05 Dec 2006 13:51:59 +0000

to HOW: 這就是Web 2.0啊！XD 我嚴重懷疑三位候選人現在還不知道有這回事....

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

olivia (微笑的月亮) — Tue, 05 Dec 2006 14:21:03 +0000

都有支黨部的人來留言討論了，他們還會不知道嗎:P 看看嚕，綠烏龜，你火了^+++^ 最後關頭，已有看不下去的部落客在網路串連發聲，自動製作投給綠黨三位候選人的標籤和連結，「一起傳播到部落格的每一個角落」。部落客Portnoy說，你或許不在乎政治，你或許不關心選舉，但這一次請給綠黨一個機會，給地球一個機會，更是給自己一個機會。 網路城邦｜【大安文山市議員　環保綠黨張宏林】網誌 張宏林競選總部 - 為何荒野保護協會秘書長張宏林要出來競選？

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mauxu (mau) — Tue, 05 Dec 2006 14:33:05 +0000

候選人是都在忙著掃街拜票。選舉還是有些庸俗的必要工作得做。我是有通知候選人要上來看看，或許他們晚點回家後會上來跟各位打個招呼。真的非常感謝大家的支持。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

nitoc (BANANA GUTS ) — Tue, 05 Dec 2006 17:22:35 +0000

前幾天我剛好就在林森北路看到一台 Segway ... 不過看起來像是小弟出來幫老大或小姐採買零食 XD

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mingwangx (mingwangx) — Wed, 06 Dec 2006 00:57:56 +0000

請用：

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

tripwriter (水瓶子) — Wed, 06 Dec 2006 02:27:02 +0000

我要感謝綠黨的人有來支援中山大同區的大龍峒大龍國小保存一案，真是十分感謝，讓我們在困苦的社會運動中注入一絲暖流，無論有無當選，我希望綠黨能繼續就老樹環保議題繼續發聲，老樹不會講話，請綠黨幫我們大家講。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

yogimont (九紀山人) — Wed, 06 Dec 2006 02:31:13 +0000

對「尖峰時間公車免費」政見的繼續回應︰ http://tw.myblog.yahoo.com/panhan3/article?mid=825&page=0#827

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

swpave (豬小草) — Wed, 06 Dec 2006 03:18:57 +0000

ODEO修好了，第二集，上！！
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Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Wed, 06 Dec 2006 05:03:00 +0000

九紀山人的問題似乎沒有被回答，我認為mau的回應也不太妥當。不過我的一個小問題是：真的會吸引那麼多本來會在離峰時期搭車的民眾，為了節省十幾塊而寧願浪費時間等高峰時間而且忍受塞車嗎？

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

zipsky (可樂魔) — Wed, 06 Dec 2006 06:03:14 +0000

我個人對公車政策的看法跟某些朋友一樣，其實公車族重視的時間控管其實車資反而是小事能不能做到，讓大家可以預測公車到站的時間或是預計停站的時間我常去京都所以對於京都這個用公車來當主要交通工具的都市她們早在近十年前，就有這樣的系統而且對於公車到站時間都有精準的設定讓搭乘的人可以參考神奇的連塞車時間都可以預估... 我想那是可以借鏡的~ 所以我想提供這樣的服務和機制會比補貼車錢有用.... 貼補車錢容易但是效果有限....

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

yogimont (九紀山人) — Wed, 06 Dec 2006 06:04:24 +0000

Portnoy: 這個問題其實也可以反過來問：真的有那麼多開車族會因為「尖峰時間公車免費」而改搭公車嗎？對大多數開車族來說，塞車與等車恐怕才是不願搭公車的主因。我在前面強調的只是，「尖峰免費」這個價格扭曲可能會產生的資源錯置。或許，為了節省十幾塊而寧願浪費時間塞車的人不多。問題是，這究竟還是資源的措置，根本無法達到鼓勵人搭公車的目的阿！舉個比較具體的例子好了，假如我是住在公車總站的下一站附近，原本搭公車上班，雖然尖峰時間會塞點車，但總還可以坐在車上閉目養神，一旦公車免費，那麼公車在總站可能就被坐滿，你認為我會不會想改成自己開車上班？

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Wed, 06 Dec 2006 06:30:07 +0000

to 九紀山人：嗯，所以如果我們把公車改成捷運，免費政策會不會就更可行？因為捷運沒有塞車跟等車的問題。所以說：價格更低、車次更多與時刻固定是鼓勵大家多搭公車的三個條件囉？但是只有降低價格並沒有辦法達成就是了。不過你的例子我有點問題:如果原本坐不滿的公車坐滿了，那不就代表政策成功嗎？

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mauxu (mau) — Wed, 06 Dec 2006 06:45:20 +0000

久紀山人說得沒錯，有很多細節沒有顧慮到。延伸下去的問題是，很多公車一出站，就是走一兩個小時，如果尖峰時段免費，或許不是從總站開始免費，很可能是4:59分上車的人收錢，到下一站，5:01分上車的人不收錢。不過，這些問題都是我們用目前台北的現況來想像，尖峰時段不收費，一定要帶動整個交通政策進行系統性的改變。譬如：公車捷運化、資訊電子化、私人載具的總量管制（進城稅、停車空間管理、摩托車出廠限速、燃料稅修正....等等問題）。我要強調的是，這是一句口號，真的要落實，需要系統性的改變。甚至，系統性的改變或許第一步不是尖峰時段免費，而是，我們透過這句口號、這個目標，來匯聚焦點，要民眾和市政府認知，一個進步的城市，不能依賴私人載具。公車系統的改造，巴西的庫里堤巴市（Curitiba）就是最著名的案例。這個城市就是進行系統性的改造。從公車捷運化、車道動線規劃、資訊電子化，轉程免費...等等。所以，我說選舉（或者搞社運）有一定的庸俗性，喊一句口號並不是以現有的狀況來改變，我們心理有個願景，是一個整體的形象（系統性的改變），而手段（口號）只是一種「要兩塊、拿一塊」的過程。或許這樣的口號真的有問題，如果有幸當選也需要各位持續監督，總之，我相信各位都知道我們的理念和目的：一個進步的城市，不能依賴私人載具。

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yogimont (九紀山人) — Wed, 06 Dec 2006 06:46:34 +0000

Portnoy: 你可能沒看懂我舉的例子，我的意思是說：原本公車在總站發車後，到第三、四站才坐滿，結果因為免費的關係在總站就被坐滿，反而讓第2,3站的乘客失去搭公車的誘因。捷運的問題是一樣的，不塞車卻會車塞，貪免費的乘客塞滿車廂，反而讓上班族搭不上捷運。 Mau: 關於尖峰時段不收費的巴西庫里堤巴市，有無相關連結可以介紹一下呢？

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mauxu (mau) — Wed, 06 Dec 2006 07:02:25 +0000

另外，今天的新聞持續發燒，中時、聯合的市政版都有提到綠黨的新聞。我操作綠黨的新聞已經將近一個月，沒有這樣連續受到矚目。我想，主要是媒體對綠黨的「看好度」有提昇，「看好度」的提昇是因為支持群眾的出現，這不是「倡議式」的議題記者會上報所能比擬。因此，今天這種綜合性的選戰評論才會提到綠黨候選人。總之，支持群眾的凝聚，才是選票，才是力量。非常感謝大家的支持，希望我們繼續努力，讓這個書籤推薦的人數衝上100人、BLOGER的串連也衝上100人。我們要用網路的力量，創造一段歷史。最後，明天晚上6：00，在張宏林和張聿文的總部有溫馨的燭光晚會。我們將用視訊方式進行現場串連。歡迎大家一起來為綠黨加油打氣。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Wed, 06 Dec 2006 07:06:07 +0000

to 九紀山人：嗯，這樣我瞭解你的意思了，我先讀一下mau的留言。 ------------- 讀完了，我也想看一下巴西的例子...不然我直接去問GVO的巴西作者看看。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

flee (flee ) — Wed, 06 Dec 2006 07:56:12 +0000

沒來黑米DOREMI，我還真不知道綠黨有參選。我不在選區，也沒有自己的部落格，不過我會把這個訊息傳給我周圍的人(尤其是理性的中間選民 ^^)。再怎麼說，雖然只有3個候選人，但至少也可以幹掉3個不良政客，再來推一下，把這主題留在首頁。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mauxu (mau) — Wed, 06 Dec 2006 08:04:17 +0000

很抱歉，我找不著Curitiba尖峰時段免費的資料，或許需要修正，也需要各位大家繼續的想像如何改造我們的城市和大眾運輸系統。感謝各位的指教！謹附上幾個關於Curitiba的資料，大家可以參考。 http://thomaslockehobbs.com/2005/curitiba.html http://urbanhabitat.org/node/344 http://www.taipei101.com/page005.htm

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

chwu (海市蜃樓) — Wed, 06 Dec 2006 08:17:44 +0000

這邊突然對台灣的交通政策熱門起來了，可以參考這篇「台灣三大交通世界奇蹟」。對於公車以補助方式免費，我個人認為是沒什麼作用，而且還會破壞原有市場機制，雖立意良善但作法錯誤！要補助的話還不如直接將錢投資公車路線資訊系統，類似這個網站，能夠在網路或電話語音查詢公車到站時間，或在候車亭提供到站資訊。這樣才比較符合公車族的需求，因為公車族並不因為省幾塊錢而多坐公車，反而因為公車等候不便，轉而自行騎車或開車。公車族最在意的成本不是「金錢」而是「時間」，這也是為什麼捷運拉走的客戶大都是原有的公車族，因為捷運雖然票價變貴，但是他節省了「時間成本」。政府要做的事不是用補助政策改變市場規則，而是建立良好的運輸環境與基礎建設，至於公車路線營運狀況會由市場自行調節成最佳效率的狀態。當然，如果錢夠多，應該投資軌道運輸系統（捷運或鐵路），其運輸效率更好，並推廣以單車通勤，這才是更佳「綠色交通政策」。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Wed, 06 Dec 2006 08:27:47 +0000

之前去杭州，看見他們的公車等候區已經都建置好公車路線資訊系統了，我覺得挺有用處。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

winkai123 (波波) — Wed, 06 Dec 2006 09:22:18 +0000

台北公車的問題，在外縣市不適用。在外縣市，公車可是市區道路上"唯一"的大眾運輸工具。最慘烈的戰況應該是在"台中"吧。看到前述綠黨有布僑維亞的特徵...呵呵，讓我了解，為什麼我對他們三總是有距離感。以"荒野"那位張先生來說，我真的覺得，那種競選訴求"出不了淡水河"。整個高調。對照其他兩位都是出身環保社團的人士，我比較關心"北投張里長"的選情。因為他是里長出生，理當耕耘鄉里已久。但是鄉里總是不同意見與利益。這在選舉時才知道這位里長夠不夠力。然後，根植於草根的這種人，才是其他縣市環保民意代表的可能機會吧。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mauxu (mau) — Wed, 06 Dec 2006 09:54:38 +0000

綠黨潘翰聲政見發表-上集綠黨潘翰聲政見發表-下集

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Wed, 06 Dec 2006 09:57:51 +0000

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

zulu (Zulu) — Wed, 06 Dec 2006 13:12:50 +0000

提一些像「尖峰時段公車不收費」這種許純美級的政見，既侮辱選民智慧，也表示候選人自己並不打算為他的話負責。一言以蔽之，就是嘩眾取寵，自欺欺人.... 環保需要的是一本精算的經濟帳來幫助人民權衡取捨。沒有實證只有口號，這種人選上了也只不過是多一個搗亂的而已。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

hsnuhow (HOW) — Wed, 06 Dec 2006 13:17:22 +0000

關於交通政策，我寫了篇我的看法。畢竟有點長，還是用一篇完整的文章來回吧：很抱歉，我覺得問題不是出在交通政策

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

olivia (微笑的月亮) — Wed, 06 Dec 2006 13:48:55 +0000

不餓摘主的傑作^_^ 給綠黨一個機會！右看：綠黨發展的試金石 by 林水秀／政治觀察人士 給綠黨一個機會！左看：綠黨發展的障礙 by 倪世傑／研究生

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

barkingblue (Barking...) — Wed, 06 Dec 2006 14:56:23 +0000

to Zulu: 因為一個政見把人家說成許純美級,何必咧? 然而... 潘兄某些政見實在太過理想性,看起來就好像問小孩子志向得到的回答一樣可愛... 沒有引力強大的訴求,怎麼看都很危急呢......bbb (請問把podcast包回家的語法是???)

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mauxu (mau) — Wed, 06 Dec 2006 16:09:27 +0000

How：寫的好，寫到問題的關鍵。這也是我一直很不想花這麼多力氣去針對一句口號來討論的原因，因為解決一個環境問題從來都不是一個手段就可以達成目的。綠黨的核心價值之一就是生態智慧。所謂的生態智慧，在某個方面可以說是類似「系統性思考」，某一個單元的改變，可能導致另一個單元隨之變化。所以，很難用單一手段去改變一種徵狀。麻煩的問題又在，我們的生活環境並不是電腦，出了問題系統可以重灌。我們只能在這個系統中修修補補，只是在修補的過程中，我們有沒有願景和想像，我們要往哪個方向修整。所以「尖峰時段公車免費」並不是一個完整的交通政策，只是一個手段之一，或許挑戰很大，但也不是不可能。重點在，我們要往一個「永續發展的城市」修補。討論的過程也很寶貴，至少，綠黨是個開放的政黨，借用自由軟體運動的口號：「開放，就是安全的」。 Zulu: 選舉的口號或手段，有它的權宜性和庸俗性，特別是越具體的口號就一定越不夠週延。譬如：去問問郝龍斌，他要如何整治淡水河？說整治，誰都會，如果多說幾句，一定破功。更深入的問，整治了又怎樣，台北市的堤防這麼高，親水性不夠的河流，沒多久一定又遭殃了，況且，淡水河的污染來源都是從對岸的台北縣來，中永和板橋新莊的生活污水大半都是直接排入淡水河，光是台北市如何辦到？桃園段大漢溪的砂石業，造成的河床裸露，要不要管？此外，員山仔分洪假若如水利單位的專家所說是成功的，台北市要不要破堤親水？...台北市擁有的只是一段末端而且只有一邊的淡水河，一個市長就說要整治，也未免太高估自己的能力。去問問謝長廷，他說要辦2020年的奧運，他知道一個奧運需要拆多少房子、下多少蛋嗎？台北市光是一個松菸巨蛋，未來可能造成的災難就非常可怕了。如果像北京一樣搞了七個蛋或體育場，台北哪有這個條件承擔。此外，奧運結束之後的再利用為何？台灣連個職棒都搞不好，其他的運動更沒有條件支撐起這麼多的體育場。如果說要做表演場地，未來的松菸巨蛋還不知道撐不撐得起來，一個奧運又多這個多蛋，還不搞到台北破產。以上，我只是舉例批評一下未來台北市長的政見，說明越具體的政見，問題越多。所以，為甚麼選舉的口號會越來越枯燥、無聊、抽象的原因就在此。因為「愛台灣」、「拼經濟」、「尊嚴」、「用選票教訓ＸＸＸ」、「我是ＸＸＸ的子弟兵」最不會犯錯。翰聲很勇敢的說出他的政見，我也一再強調綠黨很願意接受各位的意見，不週延的地方，可以慢慢修正。重點是，我們的核心的思維就是「進步的城市，不能依賴私人載具」，那幾個市長候選人敢不敢講？翰聲的政見發表中有清楚的說明他為何有這個構想以及理由，也有具體的數據，包含台北的汽機車成長率、搭乘大眾運輸人次的變化、台北市民呼吸道疾病的比率、台北市平均溫度上升的數字。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

zulu (Zulu) — Wed, 06 Dec 2006 16:15:12 +0000

何謂許純美級的政見。請自行比較阿美姐七大政見。潘翰聲的BLOG上面有九紀山人的意見．那是就事論事的講法，候選人也沒什麼具體回應來為自己的政見辯護。換言之，一個真正的政策討論空間也無法形成。 mau說的政見發表，如果是指Portnoy貼的那兩段影片的話，恕我愚昧，看不出公車上下班時間免費和肺部疾病發生率的關係。和其他經濟問題一樣，環保也是有限資源的權衡取捨，要有正確的策略才會有好的結果。對我來說「進步的城市，不能依賴私人載具」這句話就像「整治淡水河」一樣空洞。我從來不懷疑綠黨是些好人，但是恕我直言，好人做起笨事來破壞力不比壞人小。再說，今天是「選戰的庸俗性和權宜性」。誰能保證明天不會是「政治的庸俗性和權宜性」？

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mauxu (mau) — Wed, 06 Dec 2006 16:23:36 +0000

我昨天的po文： ---------------------------- 因此，尖峰時段公車免費，與一般庸俗的政策買票是不同的。我相信公車族也不會因為那每天幾十元的優惠而感動。重點是，公車不應該讓業者自負盈虧，不應該照自由市場的邏輯經營。 ------------------------------ 許純美優惠計程車司機的目的為何？而公車免費的目的又為何？兩者是完全不同的立場

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

hsnuhow (HOW) — Wed, 06 Dec 2006 16:31:03 +0000

To mau & Zulu：何不，各自在自己的格子寫一篇文章好好回應對方，用完整的論述來辯論一番:)

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

bobby3302 (董福興) — Wed, 06 Dec 2006 16:39:35 +0000

我猜，Zulu，這些妳都沒有看，連翰聲的BLOG都沒有去看。

看到這句，我抖了一下，比前面各打五十大板還恐怖。這次的串連活動，我一直在想，到底是針對議題的理性思維多，還是一種對政治疏離、對兩方都不信任的情感轉移。但是不管為何，結果如果能推動多元性、達到一個公民社會的起步，甚至以這樣的串連、展演讓綠黨的主張讓更多人知道，都是好的。
Zulu以他的角度對這句口號做出評論，Mau，這時我覺得持續的溝通會比做出菁英姿態的切割來得好。請記得沉默螺旋，如果是開放、接納意見，甚至具有溝通誠意的話，多說一次也無妨。挾多數意見與理性而行的壓迫暴力比直接的欺凌還暴力。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

hsnuhow (HOW) — Wed, 06 Dec 2006 16:53:13 +0000

我贊同董福興的說法。這次的串聯活動，我在我的blog裡說了我的看法。事實上這次是非常難得的，我也一點都不認為豬小草和Portnoy在一開始的時候能想到事情變成這樣。但是，這樣的串聯其實是非常脆弱的，因為如果要創造一個好的公民社會，首先要打倒的是自己的視野。因此董福興對於串聯的疑慮，我也是深深懷疑著。但無論如何，Mau，我真的不希望綠黨之後用「教育」的方法來宣傳自己的理念。每個人都有詮釋他所聽聞經驗事物的權力，我覺得，持續的溝通可能會更有力量。希望這不會引起不必要的誤會。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

barkingblue (Barking...) — Wed, 06 Dec 2006 16:58:44 +0000

mau: 權宜性和庸俗性? 問題是這樣沒聽過綠黨的人一看:「吼~供接蝦米挖溝?嘯狼喔?」 ...懂嗎?人家還沒去了解,就先起反感,覺得你在開空頭支票了~ 有必要為了引起注意,把「發揮大眾運輸改善交通,降低空污,還我清新空氣」這麼簡單易懂的理念藏在那樣難以理解的政見下面嗎? 如果今天翰聲打出「公車捷運化,班班準時來!」,應該就不會遭到只會喊口號的質疑吧?

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mauxu (mau) — Wed, 06 Dec 2006 17:22:19 +0000

董福興 & HOW 接受你們的批評，請原諒我過份的情緒，也請體諒我的激動。一段不算短的討論，遭受無俚頭式的插話，或許還可以忍受，重講一次都無所謂。但如果是無俚頭式的斷章取義又扣帽子，我覺得是非常不尊重前人的發言。上述都是我個人的言論，與綠黨無關；所以，並無所謂的綠黨式的「教育」方法來宣傳理念。雖然現在還無法領會問題的根源，但我會試著揣摩。 Barking: 您給的建議很好，也四平八穩。但無法表現我們所說的「環境正義問題」。所謂的正義，就是資源分配的問題，公車族與開車族的資源分配不均，這才是我們關懷的焦點。所以翰聲主張用停車管理基金補貼公車，或者我主張用空污費補貼公車，這原因在此。如何表達一個具有「環境正義」的交通政策口號？或許我們可以再修修看，雖然這次選舉已經來不及用，至少未來的宣傳可以用。無論如何，謝謝你的意見！

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

olivia (微笑的月亮) — Wed, 06 Dec 2006 17:32:02 +0000

給mau 在網路上流竄，就是會遇到很多現實生活上不可能遇到的族群、說話方式和理念與思維，這就是世界之所以多元的原因。所以，身為綠黨一份子的你，想要推廣綠黨的理念，就需要去了解不同性別、對象及專業的習性和說話、生活方式。所謂知己知彼百戰百勝。用他們的方式，傳達自己的理念，這才是行銷與傳播高竿難學的所在^_^ (PS: 1.另，不要論別人為什麼不了解，有時多元輿論卻朝向同一個方向傾斜，那就要反思是不是真的有哪裡是值得修正的地方^_^ 2.知己知彼百戰百勝。雖說評斷一個人不能用幾少的資料來主觀的判決。在網路上回話，因為只透過文字，並沒有表情及肢體語言的輔助，所以很容易產生誤會;建議:要回話前，點進去每個人的ID，在黑米的機制裡面，很多人都擁有自己的部落格。進去他們的部落格看看他們平常的關心議題、說話方式，就可以讓討論不會因為情緒的阻隔而變得失焦^_^ 3.想要辯到真理發光，還是讓支持的人越來越多，恩，所以，理念要想辦法講到越簡單越清楚越好:)，這不是別人的功課唷^+++^ 一點建議，供參考。)

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

hsnuhow (HOW) — Wed, 06 Dec 2006 17:42:55 +0000

To Mau：啊啊，沒有拉，「教育」的意思其實很簡單：就是在宣傳一個理念時，應該盡量用完整而且對方能接受的方式進行溝通，而非去跟對方說「你不懂...」、「你應該...」。尤其是新的觀念，更需要如此。畢竟人一開始都比較難去接受一個不熟悉的事情，更何況是一個理想。另外一件事，就如同我是東吳政研所的學生一樣，我的發言理論上代表的是我個人。東吳政研所可以撇清跟我的關係，但我必須考慮到我發言是否會或多或少影響到東吳政研所。換句話說，在這個討論串裡，可能已經有很多人認為你是綠黨的代表。因此，我想適度的拿捏應該是有幫助的。^^

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Wed, 06 Dec 2006 18:10:34 +0000

to mau跟大家: 剛剛過完生日，回來看到了不少討論。要跟mau說一聲，辛苦了，不過你真的做的很好，因為你不但很快就表明自己的身份，毫無隱藏，並且持續地針對網友的迴響做出回應，看得出來是真心話的回應。關於這點，我觀察政治人物與政黨部落格跟他們的網路互動方式很久了，對你我高度肯定。同時也要跟mau說一下，每個人發言的脈絡都不同，我雖然不認為你是在教導什麼，但是你身為議題涉入最深的人，的確有可能忽略了網路上很重要的一個觀念，那就是跟你談話的對方可能對這個議題毫無概念，卻也可能是比任何人都還厲害的專家，要是我的話，我會假設對方懂得比我多，然後以此調整我的發言。所以儘管我也認為zulu並沒有將他的意見陳述清楚，還在放話階段，但是他才是貴黨最珍貴的潛在選民，因為當你們不擔憂政見不夠好、候選人不夠優質，只擔心曝光不夠的時候，網路已經幫你們爭取到一定的曝光，並且吸引到知道你們卻反對你們政見的人了，這些是原本觸及不到的選民，可能也是你們沒想過會碰到的選民。另外，跟董福興不同，其實我還蠻希望能被教育的，而且我認為太多人在知識領域上站在我的高處，被教育我求之不得，尤其對於我自己感興趣卻不瞭解的議題，但是教育有很多方式，與其認為zulu沒看，不如認為zulu沒看懂，或是看懂了卻依然反對，這應該是老師最幸福的時刻吧。最後，不妨放輕鬆一點，就聊天吧！把任何人都當成來喝茶的，把陌生人都當成你的朋友，我跟豬小草嚴格說來根本是陌生人(有人在問我們兩個是不是計畫好的，我真的要說：不是，也不可能)，而且在許多議題上也有意見相左，也激烈爭辯過，儘管大多數時候我都被他說服了XD。如果你有看Zulu過去的討論，你會知道他其實是很有料的，只是我不知道為什麼這次只是放話而已。最後的最後，我說說我自己的意見：我認為HEMiDEMi跟綠黨對我來說是一樣的，是一個我可以參與，我可以改變的東西，同時其他人也可以參與也可以改變，也就是mau說的開源碼政治(open source politics)，所以如果你認為綠黨/HEMiDEMi有什麼路線上的問題，討論上的問題，就伸出手來改變它。沉默螺旋可以存在，也可以不存在，如果自己不為自己的信念站出來，沒有人可以幫你；你可以等待一個完美的候選人跟完美的政策白皮書亮在你面前的那天，或是自己動手打造一個。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

hsnuhow (HOW) — Wed, 06 Dec 2006 18:19:13 +0000

岔題推：Porn Toy生日快樂～XD

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

olivia (微笑的月亮) — Wed, 06 Dec 2006 18:23:25 +0000

色情玩具綠烏龜，生日快樂呵呵，又老了一歲。青輔會的青年諮詢小組去報名吧(HOW也去嚕)，希望你們都還沒過年齡^_^ 到12/8截止唷少年動力啟動！將青少年意見帶入政府決策機制！行政院青輔會第二屆青少年諮詢小組歡迎推薦報名 http://www.nyc.gov.tw/chinese/02_news/02_detail.php?fid=8&ID=208&Type= (懶的加連結了，自己貼網址吧)

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

hsnuhow (HOW) — Wed, 06 Dec 2006 18:29:27 +0000

我想，我應該沒說過吧：其實我比較喜歡在市場裡閒扯，而非端坐廟堂之高。說白話一點，我只是個普通人，書念不完的研究生啊，我閒暇之餘得張羅生活開銷，還有躲老闆電話出去晃蕩晃蕩...哈哈。如果青輔會願意贊助我的古巴旅行計畫，我說不定會考慮。（說到古巴旅行，錢不夠只好明年換去尼泊爾。耶！今天定好機票了！啊哈哈哈春假請假看喜馬拉雅山去）

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

zulu (Zulu) — Wed, 06 Dec 2006 18:35:50 +0000

mau的「環境正義」論，把開車族和公車族對立起來，說什麼資源分配不均，恐怕犯了泛道德化的謬誤....沒有人一定是公車族或開車族，這牽涉的只是個人交通策略的選擇問題。可能影響的因素很多，價格和時間之外，舒適性(坐著、站著、車內空氣品質....)、便利性都會被考慮。如果公車/捷運價格合理、班次密集、乘坐舒適，相對地開車會堵車、要養車、交停車費....那就會有更多的人選擇搭公車/捷運。用功的辦法是研究現在公車/捷運系統的改進空間何在。誠懇踏實的研究會比一句聳動的口號更能打動人。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

olivia (微笑的月亮) — Wed, 06 Dec 2006 18:56:17 +0000

How，青輔會有一些創業貸款，你可以點進去看。 (說不定也會被你發現有補助的機會^+++^) http://www.nyc.gov.tw/index.php http://www.nyc.gov.tw/chinese/all_in1/01_overview.php?MainID=4

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

erato (企鵝) — Wed, 06 Dec 2006 19:07:48 +0000

> 如果今天翰聲打出「公車捷運化,班班準時來!」,應該就不會遭到只會喊口號的質疑吧? 呃，會呀，換個人出來質疑而已....一個議員能夠讓公車班班準時來，這聽起來也很虎爛。 ------------------------------------------------------ Mau，我想重點還是在於市議員選舉的性質。說真的我不喜歡看到市議員談整體市政規劃，全市的政策不是一個市議員能推動的。市議員的政見就像是一組通關密碼，社區居民在裡頭看到的不是你的政策規劃能力，而是你對社區的瞭解程度，對社區議題的反應能力。你可以在議員參選政見把「關鍵字」當作成語應用作文比賽串接得很豐富，並以此拿來自嘲，但我不知道為什麼這其中需要「（由上到下的）政策口號」的權宜性與庸俗性。你對於「政策口號庸俗性」的看法讓我覺得很不安。那就像是把畫作「維納斯的誕生」中間那塊剪下來放大，當作雜誌封面，然後宣稱這是為了滿足某些人的情色需求；等到被抱怨了，再要大家去欣賞原畫，強調原作的藝術性，這作法怎麼說都很怪....說掃街拜票是庸俗的必要工作，這話我聽了也會覺得很抖。你可以考慮為綠黨設想一個政略，再來考慮市議員選舉在政略中的位置。比如說，政策部門所對應的是未來有朝一日所要參與的市長選舉，而市議員選舉是一個直接與里民溝通的過程。溝通當然不是政策的說服，甚至把「政策」帶到社區都得想一想。「議題」可以帶進去，對議題的若干解決策略可以帶進去，前提是這些東西都是拿來引發關注與討論的材料。簡單地說，應試著讓市議員參選人成為一群能夠從公共觀點與關懷角度反應社區意見，與社區一起發想，一起尋找可能性與實作模式，並將聲音帶回政策部門的人。這邊的人足夠你愉快地討論政策，你可以把你對於綠黨政策規劃的一些想法帶進來。而如果市議員參選人的政見被罵爛，其實你只需要表示瞭解並轉達就可以了。避免幫議員參選人的政見辯護，除非你可以出示參選人在這項政見方面的實績，或是你想解釋這個政見的點子是誰出的（趁這個機會把候選人政見攬到綠黨政策設定，並以此為候選人解套，而不是在那邊強調什麼庸俗性、權宜性的）。議員參選人政見的觀感不好，那其實是不需要太去辯護的事情。像你現在是要 Zulu 認真跟你辯論政策，而 Zulu 也提了他的看法。但我必須說你們這樣也是在搞相當抽象的清談，努力朝著象牙塔的高度「用功」。如果是放在綠黨的長期公共政策探討，那是件不錯的事（所以請繼續）。如果是放在對於議員參選人的政見辯護，我會覺得有點莫名其妙。誰叫你把人家逼上研究所，他當然會要你當指導教授。勤學不倦是好事，不過我真不希望你們家議員是這種方向的勤學，而且，據說你們家議員只剩下四十小時衝刺哩。

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mauxu (mau) — Wed, 06 Dec 2006 19:10:07 +0000

Zulu: 謝謝妳對妳的發言做了補充，而我也早已修正過我先前的修辭，我想這樣是一個比較正面的溝通方式。綠黨不是選市長，也不期望未來會當執政黨，參選民意代表，最大的功能也只是監督，而不是行政。監督要表現的是立場，執政要表現的整合；這兩者在本質上會有很大的差異。所以，我們可能要做的是「我跟他要兩塊、他給一塊」或者是「他要丟兩塊、我要求收回一塊」。所以，基本上，就算綠黨是笨的，破壞力也大不到哪裡去。對於眾多的指教，我也就不一一解釋和說明，我發現這兩天有點零散的討論，反而讓我們最原始的想法被模糊掉了。我用最簡單的方式來說明為何提出「尖峰時段公車免費」的想法。 1.空氣污染源有兩種，一種是固定污染源，另一種式移動污染源。台北市沒有工業煙囪，但是罹患支氣管疾病的人數是高雄的兩倍，每七個新生兒有一個是氣喘。這明顯是移動污染源所致。而且，台北是盆地地形，污染更難排除，所以，對於移動污染源的管制應當要更嚴格。 2.汽車與摩托車太便利、太強勢、太誘人，加上金融貸款的便利，幾乎任何人都可以買得起車。所以開道路、建停車場，永遠無法紓解交通壅塞的問題。 3.當一國的消費水準提昇，私人載具一定增加。如果此時不進行管制，大眾運輸的搭乘人次一定滑落。如果不進行大眾運輸的補貼，大眾運輸一定破產。 4.當大眾運輸需要自負盈虧時，服務的強度與密度一定向下循環；而大眾運輸因為財務問題而導致服務強度與密度不足時，又變成民眾必須自力救濟的購買私人載具。 5.私人載具與大眾運輸的競爭關係中，大眾運輸是相當弱勢且脆弱的，只要大眾運輸有稍微的不方便、不彈性，在條件許可下，民眾就會選擇私人載具。 6.大眾運輸工具若不用政策補助，小汽車若不用政策壓制，大眾運輸工具永遠無法與小汽車競爭。因為大眾運輸工具為了顧及效率與成本，不可能便及到家門口，24小時隨招隨停。 7.私人載具和大眾運輸所造成的環境負荷又大不相同，譬如：比較開車的人與搭公車的人，每人所道路使用面積、空污排放、停車空間等。這些私人載具所造成的外部成本卻由全民買單，並不公平。 8.台北市投入道路鋪設、養護、停車場興建等等的經費，超過大眾運輸補貼很多。以上是一些背景說明，所以，結論是，在私人載具與大眾運輸的競爭中，必須有推力與拉力。將私人載具造成的外部成本內部化，提高私人載具的使用成本，進而補貼大眾運輸工具，強化大眾運輸工具服務的強度與密度。台灣的交通專業者恰好管的都不是上述的這些事。特別是行政官僚，只服務汽車，連機車都不太管。所以，台北市有交通局、捷運局、公車處三個平行單位，交通局只服務小汽車，幫忙私人載具舖馬路、蓋停車場，並不是做整體交通運輸的規劃。綠黨在意的也不是交通順暢的問題，而是環境正義的問題。或者說，唯有環境問題被照顧到，交通才可能順暢。因為，環境的資源有限、都市的空間有限，不可能讓每個人都用私人載具，每個人都開車，大家都塞車。所以，開車的人必須付出代價，補貼搭公車的人，這本經濟賬就在這裡，在潘翰聲blog裡做過說明。所以，「一個進步的城市、不能依賴私人載具」，上述的說明可否清楚？而「尖峰時間公車免費」的核心在這裡。至於妳幫久紀山人所擔心的問題，我其實有說過，這是一種系統性的改變，系統性的改變或許第一步不是尖峰時段免費，而是，我們透過這句口號、這個目標，來匯聚焦點，要民眾和市政府認知。所以，對於「尖峰時間公車免費」的景象，可能不是以現在的狀況做想像。所以，更激進點，乾脆搭「公車都不用錢」，就沒什麼早一分鐘、晚一分鐘的顧慮了。如果擔心錢的問題，就跟開車的人收，要補貼多少就收多少。最後，這個政見，從一開始就有很多人批評，但沒有人像妳一樣不看前文，只憑感覺，就不負責任的丟一句難聽的話，然後就要人解釋一大篇。如果要討論，要誠懇一點，先看看別人說過什麼；如果要批評，就不該用那淺薄的常識說難聽的話；如果要請教，不是先把人罵一頓，再要人解釋，最後還不付錢。今天綠黨是個法人，是個團體，我才忍著性子回答妳那些問題，否則你這樣的態度，就應該自己先做好功課再來談。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Wed, 06 Dec 2006 20:01:00 +0000

to Zulu: 剛剛看見你的更新，我說「你還只是放話」說得太快了，向你道歉。 ---------------- mau還沒睡覺我感到很訝異...(企鵝還沒睡我一點都不訝異XD) 如果mau不用去騎腳踏車拜票的話(這一點也不庸俗，而且庸俗也沒什麼關係)，我其實跟企鵝一樣，很想繼續看見你跟其他人的對話，因為我學到很多。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

olivia (微笑的月亮) — Wed, 06 Dec 2006 20:41:03 +0000

mau，晚餐吃了辣椒嗎??^+++^ 去報名青輔會的青年諮詢小組嚕^_^ http://www.wretch.cc/blog/yourpower 而且，那不叫庸俗，那叫做俗民社會。要服務公共利益，首先要知道要服務的對象是如何生活。否則做出來的政策就會像在蘭嶼蓋水泥房，結果達悟人拿去養豬一樣。^_^ (或者，像十年前人本的教改政策^_^)

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zulu (Zulu) — Wed, 06 Dec 2006 21:14:26 +0000

to Portnoy：你說得對，不用抱歉，我是真的常常在亂放砲啊。企鵝說的才有大局觀。綠黨當選如果能做到市政透明化，加強市民參與公共事務，打破分贓政治的格局，這樣也很好。綠黨加油～～

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

olivia (微笑的月亮) — Wed, 06 Dec 2006 21:22:37 +0000

zulu 這應該是市長的層級，市議員可以監督或推動，可能沒辦法政策實行:P

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

olivia (微笑的月亮) — Wed, 06 Dec 2006 22:21:19 +0000

綠烏龜，你今年大發了，呵呵呵..... NGO要團結，這次不努力，又要等4年，環資電子報的訂閱人口似乎不少喔，很多是國外的^_^ 到朝日新聞的月刊找黑米喔，蟑螂也幫你推一把:P

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

barkingblue (Barking...) — Thu, 07 Dec 2006 02:09:38 +0000

Portnoy生日快樂 ~ (筆記) 先回到這篇正題,反正路程不到5分鐘,晚上想去了解一下~ 「點燃希望之光,宏林選舉之夜」 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/373295

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

hsnuhow (HOW) — Thu, 07 Dec 2006 05:26:17 +0000

To 企鵝：你的話真的好啊，你的想法我很贊成。 To olivia：貸款就不必囉～呵。其實是不想借錢去旅行，存錢或賺錢比較好。而且有些小小的計畫想實行，所以才會想要用找贊助的方法。但你給的網站我有看喔，謝謝拉。 To Zulu & olivia：不會啊，我覺得市議員就可以鼓勵市民參與啊。週末在公園跟大家聊聊天，不也是一種很好的參與嗎？ To Mau & Zulu & 企鵝 & 壽星Portnoy：我想把這當一個開頭吧。要推動降低私人載具，鼓勵大眾運輸，甚至是腳踏車...這些事，需要的絕對不是在這裡的討論就能有結果的。我覺得真的可以在未來從一些小小的地方開始，進行實驗、遊說。畢竟要改變城市的運輸習慣，總得先做出點結果讓其他市民覺得不賴，才有可能引誘更多人進來。我跟Portnoy一樣，從你們的對話你學到很多啊（筆記），也衝擊了我原先的一些想法。我還蠻希望可以繼續有討論來看

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

cloudie (克勞蒂) — Thu, 07 Dec 2006 07:06:50 +0000

Oh My God! 我一直以為豬小草是女生！！

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

swpave (豬小草) — Thu, 07 Dec 2006 07:14:07 +0000

克勞蒂：你這不是擺明的沒有看我的部落格、沒有聽我的PODCAST嗎？去！罰你拉十票來。 YSL：這不是我第一次被誤解了。可見黑米內部市場區隔作得很好，很多在黑米寶跟酷索宮的討論並不會流出來。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

yslailo (YSL) — Thu, 07 Dec 2006 07:17:28 +0000

豬小草:: 刪得很快但還是被看到!! 因為發現那樣一句話是有語病的...

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Thu, 07 Dec 2006 07:20:17 +0000

Oh My God!我一直以為豬小草是植物！

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

asimo118 (阿西摩) — Thu, 07 Dec 2006 07:24:51 +0000

豬小草: 怎麼可以怪別人呢!? 1. 怪你的名稱有點娘，沒事當小草，人家以為娘。 2. 怪你的廣告不夠大，宣傳不夠力，人家以為娘。 3. 怪你的思緒太細膩，巧思又華麗，人家以為娘。 4. 怪你常背著小孩跑，聯想成奶媽(很少人會聯想到奶爸)，人家以為娘。 5. 怪你的頭像是女生，當然想成娘，應該像我看齊換個樣! 嘩~ 五怪豬小草，就這樣又廢話出爐了~

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

asimo118 (阿西摩) — Thu, 07 Dec 2006 07:28:13 +0000

YSL: 記得要買垃圾帶喔~ 台北市倒垃圾要買垃圾帶的唷~ 黑米總部在台北市，所以應該算是台北市管轄吧~

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mauxu (mau) — Thu, 07 Dec 2006 07:28:45 +0000

Oh My God!我們上了今天中時電子報的頭條

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

yslailo (YSL) — Thu, 07 Dec 2006 07:30:02 +0000

那是啥?? 一種彩帶嗎??

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

cloudie (克勞蒂) — Thu, 07 Dec 2006 07:31:38 +0000

我有啦...有在看你的blog啦...只是沒有聽過Podcast.... 我我...我有拉一票了!!(y) 這次活動的相關報導

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

swpave (豬小草) — Thu, 07 Dec 2006 07:42:35 +0000

克勞蒂：中時電子報今天的報導我有收進來： 1.中時電子報｜我投綠黨！部落客串連颳旋風 2.中時電子報｜從部落格中，再現久違的「選賢舉能」！ 3.中時電子報｜綠黨突圍！理念參選保證不向親友借錢

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

cloudie (克勞蒂) — Thu, 07 Dec 2006 07:54:38 +0000

To 豬小草~ 收到!! 這篇文章還是我爸轉寄給我的...看來有影響哦!!

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

portnoy (Portnoy：釋放胡佳！) — Thu, 07 Dec 2006 07:59:36 +0000

http://www.hemidemi.com/bookmark/info/374614 再補一篇自由時報的。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

icecream (ice cream) — Thu, 07 Dec 2006 08:46:01 +0000

辜寬敏先生是綠黨精神的實踐者 ..... http://www.taiwanus.net/news/shownews.php?id=45212 螞蟻雄兵的感動力量 ■ 王美琇馬宋密會搞得烏煙瘴氣，棄保耳語滿天飛。一個攸關台北市發展的重大選舉，被淹沒在政治的爾虞我詐之中，市民的福祉與首都的發展好像被丟棄在垃圾桶。一個重要的首都市長選舉，竟然走樣至此，讓人非常厭惡。幾天來，我陪著外子辜寬敏（前總統府資政）在大稻埕的大街小巷挨家挨戶替謝長廷拉票。行前我問辜先生為什麼想要這麼做？他回答：「謝長廷創造了了不起的高雄奇蹟，一個這麼好的市長卻在台北選得這麼辛苦，實在很不對。謝長廷要贏非常困難，一定要有人付出代價；既然要付出代價，就由自己做起吧。」書寫辜寬敏，並不是要標榜辜先生的偉大，我只是想用辜寬敏「從自己做起」的基本想法，在此誠摯地懇請所有台北和高雄的民進黨立法委員們：從自己做起，重新回到你們各自的選區吧！挨家挨戶去拜訪台北市民，去傾聽人民的聲音，去了解人民真正的需要。我們一般小老百姓實在已經非常厭倦政治的爭權奪利、爾虞我詐，人民要的只是一點點「真心的感動」。真正令人折服的力量，絕對不是理性的針鋒相對、不是聰明過度的利害算計，而是感性的力量。民進黨的立委們，走出來吧！去緊握每一雙曾經如此支持你愛護你的手，去聽聽人民的心聲，去找尋你最初「為民服務」的感動。如果政治真的是為眾人服務的偉大志業，就由自己做起，再度走向人民吧。我深信，只有這種一步一腳印的精神，才能真正感動人民的心！ ....

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

zulu (Zulu) — Thu, 07 Dec 2006 08:56:17 +0000

想不到連謝長廷、辜寬敏、王美琇都挺綠黨了。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

hypnotist (紫頭) — Thu, 07 Dec 2006 09:07:51 +0000

中時黃哲斌訪問豬小草中時黃哲斌訪問Portnoy

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mauxu (mau) — Thu, 07 Dec 2006 09:09:49 +0000

TO：HOW, Portonoy, Olivia & 企鵝謝謝你們的鼓勵與建議，讓我有機會在這裡表達綠黨的想法，也學習到這裡的互動模式。 TO:Zulu 更謝謝你的刺激，沒有妳的刺激，我可能一直沒有機會把「綠色交通」的想法表達出來。最後，我講一點選舉的花絮。這次三名候選人的競選團隊，幾乎都是無車族，包含候選人本身。所以每次要在戶外開記者會，反而是由我這個最討厭開車的人，開著平時貢在停車場的老爺車，載著道具、旗子、旗竿跑。每次到現場，我就為了找停車位引發滿肚子的怒火，佈置好後，等著候選人很悠哉的騎著腳踏車或者坐捷運過來，結束後又看著他們很悠哉的揮揮手離開。綠黨，就是這樣的選舉方式...

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

yogimont (九紀山人) — Thu, 07 Dec 2006 09:41:54 +0000

很高興看到潘翰聲在部落格上有所回應，我也作了一點回應︰ http://tw.myblog.yahoo.com/panhan3/article?mid=825&page=0#827 一天沒上網，沒想到這裡這麼熱鬧！看了半天總算把留言看完啦！ zulu說「尖峰時間公車免費」是許純美級的政見，這樣說其實也不離譜，兩者都是出於善意卻會造成惡果的政策，所差者只在純美姐沒有政策部落格，也不會上網為政策答辯，這或許是綠黨較為人期待之處。我看了上面有關Curitiba的文章，也到google上找了一下，並無發現隻字半語關於「尖峰時間公車免費」的陳述，我想這應該是誤會一場，世界上不可能存在這種匪夷所思的定價方式。 mau在前面提的8大點，我大致上是贊同的，我也同意交通問題必需系統性的被解決，不過系統性被解決的必要性並不能被拿來為一個錯亂的口號或政策辯護，說清楚「尖峰時間公車免費」在一個整體性解決方案裡如何和減少空氣污染產生關聯，這仍然是提出政見者的責任。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

afoofa (afoofa) — Thu, 07 Dec 2006 12:08:30 +0000

mau: 以我個人的經驗是這樣的，在網路上執行公務的時候應該使用公務帳號，而表達個人思想的時候使用私人帳號，這樣比較不會混淆。不過每個人都有自己的風格，我覺得你目前所表現出來的「黨支部發言人親近民眾」與「對不同意見的高接受度」是非常令人佩服的。我也很贊同系統性的政策規劃，如果在討論的過程中，大家慢慢把這樣的系統性輪廓構建出來，應該會是這串討論最有價值的地方。不過我也懷疑這裡有多少人對於交通規劃或環境保護有整體的概念，因為我自己就是不太懂，雖然知道是對的、該做的，可是不太明白怎樣做才是最好的。如果綠黨能提出很多種選擇，讓大家來思考，討論之後也容易選到一組「似乎比較好」的作法。企鵝則點出我目前對綠黨的印象，庸俗並不能滿足我，我對政策的合理性及可行性比較有興趣，我想在這裡的大多數人也是如此，雖然我很欣賞綠黨的宗旨，也願意支持綠黨完成整個願景，可是我對這麼年輕的黨不是很有信心...。希望我這次投給綠黨不是浪費 *^^*

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

erato (企鵝) — Thu, 07 Dec 2006 12:19:23 +0000

如果我以後在每次選舉前光是在部落格上面擺個貼紙，就可以有像是mau這樣的理念者來談談黨的政策理想與規劃，並且有這麼精彩又和平的政治討論串，那我以後也要多擺擺貼紙哩。(就算被人家抱怨是在趕流行也無所謂，反正賺的是我自己)

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

hsnuhow (HOW) — Thu, 07 Dec 2006 12:20:52 +0000

To Zulu：我剛剛看完中日大戰（我們贏拉！）後回來看到那留言，的確讓我苦思了好久XD To 豬小草 & 阿西摩：你們可以繼續這樣鬥嘴下去嗎？也許到最後這可以和老夫子姐姐那篇形成不同性質的暴走籤XD。還有，如果我沒仔細看豬小草的字裡行間，我真的原先以為他是奶娘哩（電車暴娃？！） To Portnoy：現在時間20:17，我論你網站流量爆炸可能性（我連不上拉） To mau：我懂在台北市開車的痛苦！...我今天開車就開的很想開人（尤其前七局一直被日本壓著打，更悶）

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

b6s (b6s) — Thu, 07 Dec 2006 12:49:54 +0000

抱歉，我要扯個沒在脈絡裡的東西。公車司機的勞工權益，是我覺得比較有衝擊性的地方。乘客有選擇，資方有選擇，勞方沒有。當公車從總站發車直到終點換班之前，短則三小時長則半天，司機是不能動的。當每一方都有權選擇讓自己的生活及工作品質變得更好時，接下來再談公共議題－－例如道路安全－－會比較容易得到共鳴。只為其中一方的甜頭來設計政策，性質上跟圖利財團真的有什麼不同嗎？

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

afoofa (afoofa) — Thu, 07 Dec 2006 13:10:04 +0000

b6s: 既然你提到公車司機很辛苦，我也想順便講一下我看到公車司機怎麼辛苦... o_oa 上次台北市音樂花火節，我不知道，我跟朋友在西門町要搭公車回家，等了超過半小時，非常怒。等公車終於來了，上車之後，司機向我們道歉說不好意思讓我們等這麼久，因為遇到花火節，公車行駛的路段幾乎不能動彈，他已經開了三個鐘頭，才開了一半。而且更慘的是，回程還要塞一遍...我想除了花火節，過年大家辦年貨的時候應該也是這樣吧，而且更慘，是連續一兩週都這樣.. 公車路線並不是由政府強制的，政府只有安排盡量在每個地方都要有公車能到達，不會干涉公車營運中心對於路線長度及發車間隔的規劃。我家附近的公車站牌還曾經因為里長說要拆，就馬上拆掉了。還有對於乘客需求的評估也是很重要的。我昨天下班的時候搭了一班很擠很擠的公車，這班公車平均20~30分鐘才一班，而且只有這班車可以搭。公車司機到某站停下開門，之後關門再發動，就聽到後面有人大喊：「等下！借過借過！」司機緊急煞車再開門，我隱約看到有人突破重圍從後門跳下，隨即傳來一陣機車摔倒的聲響。是的，一台載著兩個人的機車倒在公車前門位置，被載的那位女生安全帽的前罩掉下來了。（如果她沒有戴安全帽就慘了）司機下車關心摔車的兩人，也把從後門慌慌張張的人罵了一下，然後上車繼續開。這件事情，追根究底是因為車上的人太多了，司機完全沒有辦法看到後面的情況，只能從後照鏡推測乘客上下車的進度，的確很危險。而司機可以拒絕載客嗎？拒絕載客可是會被投訴的...那為什麼這班公車要擠成這樣？就是規劃得不夠好囉，我覺得b6s提出的問題是可以「解決一個就順便解決其他個」的關鍵。

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

barkingblue (Barking...) — Thu, 07 Dec 2006 15:04:48 +0000

http://files.filefront.com/sharepartytonightMP3/;6315070;;/fileinfo.html 這是今晚宏林燭光交流會的錄音,開始前大家一起看中華隊逆轉XD,豬小草沒來真可惜啊...orz 不過我不會做剪輯和Podcast...(默)只好放在Filefront上讓大家自行運用了... 遇到廣告頁請按頁面上下的Continue to FileFront.com即可進入下載頁長達3小時...端坐到脖子痛||| 請勿長時間戴耳機收聽,每50分鐘記得休息10分鐘...(毆)

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

mauxu (mau) — Thu, 07 Dec 2006 19:47:55 +0000

各位朋友, 我是因為這次串連行動才接觸到HEMiDEMi。短短三天的時間，就在這裡就接觸到這麼多好朋友，這真是一段珍貴的經驗。這次的串連模式，選後一定會在社運圈興起一波討論的話題，屆時說不定大家有機會可以面對面的接觸。不過，我想趁現在大家還在關注綠黨時（我怕選完後人就散了，寫什麼都沒人看），容我說些關於綠黨未來發展的事。希望有興趣者可以到我的網站 謝謝您！

Re: 我支持綠黨，請讓綠黨後悔只推出三個候選人

barkingblue (Barking...) — Sat, 10 Nov 2007 18:48:03 +0000
...事隔快一年了，台灣綠黨網站還是一樣，要看綠黨動態不如翻苦勞網首頁啊...orz