HEMiDEMi | 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。 | 最新迴響

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

kjbrian (小的來了) — Sun, 11 Mar 2007 08:39:23 +0000

我是沒有這麼明確的考量，只是當MS的活動傳出來之後，第一個就覺得怪怪的，沒多去想，也沒去參加...好像有點不屑參加..

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

november11lili (十一月) — Sun, 11 Mar 2007 09:43:31 +0000

看到微軟這個消息會沒什麼明確的考量,或沒什麼感覺,是因為早就麻痺了.國內已經有太多企業早就做過同樣的事,例如電視廣告上,親切溫柔的女聲告訴您,每刷一次,xx銀行就幫你捐幾%、買一個公益娃娃就幫您捐5塊,甚至樂透也只是打著慈善的名義在幫政府賺錢. 這種方式引人垢病,但不能否認的是,它的確有達到公益的效果,我相信有些慈善團體就是靠著涓滴愛心存活下去的.如果格主是要拿微軟這個商標開刀,我覺得能引起的效益不太,不如請大家隨手做公益,不必感激微軟,也不用對它有戒心,只是單純順水捐助,何樂而不為:-D,討厭微軟的,就用別的管道去捐助,也是好事一椿.

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

freewalker (freewalker) — Sun, 11 Mar 2007 10:00:22 +0000

嗯嗯我也絕得這篇文章過度的把商業行為妖魔化了我想商業行為是現代社會不可缺少的一環吧這的確是件公益行銷的手法沒錯但總比行銷人員把行銷資源用到沒意義的大型刊版或者是廣告傳單來的好吧因為前者可以達到公益的效果，而後者只會製造沒有用的垃圾但反觀國內有許多也在做公益行銷的公司其手法過度賣弄受幫助人的可憐看了會讓人感到噁心的矯情做作

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

Sun, 11 Mar 2007 10:05:40 +0000

好毒舌! A++

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

orion661 (獵人) — Sun, 11 Mar 2007 14:40:13 +0000

那我們來發起送發票給微軟的活動好了。只要對中一百，微軟也跟著認捐一百，這樣不是很棒嘛？要作公益，要先安裝最新軟體並且多多使用並且需要是美國註冊，才要捐錢，真的會讓人想入非非

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

kevinsigma (Kevin Sigma) — Sun, 11 Mar 2007 14:42:50 +0000

微軟在這件事上成功的達到宣傳之效了! 而且許多人(不論鼓勵或是批評)都在熱烈的討論!

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

emersonj (阿默) — Sun, 11 Mar 2007 15:42:05 +0000

最近真的是收到一堆轉寄關於MSN作公益的，可是我就偏不加入。微軟以前紀錄太差了嘛～

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

appleseed (蘋果核) — Sun, 11 Mar 2007 15:54:12 +0000

公益該怎樣做才能長久？如果廠商看待公益活動也僅是把他拿來消費而不是想把公益當做一個長期的支持與承諾那....還真是滿令人遺憾的就是了...

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

demmy801 (草莓飯團) — Sun, 11 Mar 2007 16:07:21 +0000

想到麥仁傑的花木蘭中有看Ａ片作公益的點子。我覺得這個行銷策略比較棒。　

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

sagek (Sagek) — Sun, 11 Mar 2007 16:13:14 +0000

很好奇有多少人是"為了捐款而去使用msn"。大部分會加上I'm那個符號的人，原本就是msn的使用者，既然都在用，多加一個tag，何樂而不為？

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

emersonj (阿默) — Sun, 11 Mar 2007 16:17:33 +0000

草莓飯糰：看A片作公益的活動怎麼玩？好像很有創意 Sagek：說得也是，不過現在我的朋友大多同步使用-MSN, Gtalk和Skype。因為這個活動, 有些人會特地用一下MSN

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

racklin (阿土伯) — Sun, 11 Mar 2007 16:33:36 +0000

我們公司就一堆人一窩蜂的由 MSN7.5 昇級到 8.1 。他們真的是"有效"的捐款了嗎? 看看這頁: http://gene7299.spaces.live.com/?_c11_blogpart_blogpart=blogview&_c=blogpart&partqs=amonth%3d3%26ayear%3d2007 我對這個方式很反感，平平是 MSN ，為什麼 7.5 不能，要 8.1 才能，它並不是使不使用 MSN 的行銷，而是要求您使用"更新"的觀念洗腦。還有，這個活動有但書的"目前只要有一方是在美國使用Windows Live Messenger 8.1 就能被正確計算!所以告訴你的美國朋友趕快加入活動"!! 如果只是朋友間的 msn 聊天，大伙只是在做一個不會捐錢的推銷員，將 MSN 8.1 推銷出去而已，而事實上，80%的就因此昇級上去，還人人都掛一個 I'm 。其實，這個推銷行為，就如同以前你寄一個 .doc 的文件給別人，等於要別人也要去買一套 Word 一樣不道德。在未來，也許也會有使用 IE7.0 或 Vista 才會有的公益活動，而大伙就會被不冷靜的昇級行動所埋住。

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

november11lili (十一月) — Sun, 11 Mar 2007 16:44:43 +0000

它本來就是商業行銷的一種手段,還能節稅,去期待後續的長期的公益行為,會不會太夢幻了點....看破他的手法而批判,或覺得無所謂順手做公益,管他是幫到哪一國人,我覺得都很不錯:-D 不管是不是在心態上有被迫升級的不滿,會使用msn的大多數一般使用者,還是會一路給它升上去,它的logo就是msn,還會在乎它多掛一個I'm嗎?會不會被強迫推銷,唉,想太多,這類手法太陳腐了,充滿熱血去幫微軟大力推廣的人,應該不多罷.如果換成裝8.1掛I'm還有現金回饋,推廣一人送百萬名車抽獎,或與志玲妹妹共進浪漫晚餐,這才會讓大眾趨之若鶩:-D 例如這頁,有人覺得可愛就裝,有人覺得「沒什麼就是不想裝而已」,大部分的一般使用者都是現實的,有好玩的功用或新的動畫才會升級. 會去反思批判這件事的,應該是遊走在IT產業或對電腦資訊敏感的人,有人提醒提出一般人注意不到的事,還是蠻感謝的啦! :-D

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

anson0519 (阿森) — Sun, 11 Mar 2007 16:51:07 +0000

我的朋友大概十分之一會加。我是無所謂啦。大家都是善意，不過看來最大贏家反而是微軟。

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

appleseed (蘋果核) — Sun, 11 Mar 2007 18:09:02 +0000

不～在還沒有這篇之前，我看到的都幾乎是一面倒的讚揚這次的【公益活動】沒人提到微軟在公益大旗背後，利用大眾想要做公益的心所獲得的潛在利益以微軟資本這麼粗大的公司，連做個軟體宣傳也要吃吃公益的豆腐，即使是要捐出去的錢也設法要撈更多回來，回頭想來那些需要援助的團體還真是廉價呀！

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

ysobored (大奶寶) — Sun, 11 Mar 2007 20:04:47 +0000

反正....蘋果電腦的使用者也不能用...不是嗎？阿西摩不會是因為不能加入而生氣吧？

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

gerbow (gerbow) — Mon, 12 Mar 2007 01:45:50 +0000

跟我想的差不多遠水救不了近火先救救台灣需要幫助的人吧

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

november11lili (十一月) — Mon, 12 Mar 2007 01:49:41 +0000

>>蘋果核: >>不～在還沒有這篇之前，我看到的都幾乎是一面倒的讚揚這次的【公益活動】喔..那可能是你比較善良,看到的都是光明面.以我所知,大部份,即使不是對資訊比較敏感的人,對「做什麼才有資格得到捐助」的「公益」行動,早就冷感了,因為電視廣告已經搬演過太多次了啦!就是這種「公益企業」太多了,如果只獨對微軟發出不平之嗚,就讓人覺得是為了毒舌而毒舌,失去了看文章時比較有味道的地方. 這不是在針對阿西摩,我蠻怕文字無法表達情緒的部份,特別說明一下,有人要對微軟這種作法表達不滿或不屑,我還是蠻讚賞的,因為有很多歐巴桑級電腦使用者,她們不知道IT業界的黑暗,多一種聲音就多一種眼界嘛:-D 不然就是我們這種人比較邪惡,想到看到的都是黑暗面 XD >>大奶寶： >>反正....蘋果電腦的使用者也不能用...不是嗎？ >>阿西摩不會是因為不能加入而生氣吧？大奶寶,你壞死了! XD

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

appleseed (蘋果核) — Mon, 12 Mar 2007 04:05:55 +0000

>>反正....蘋果電腦的使用者也不能用...不是嗎？您大概不知道新的MAC也可以直接跑XP了吧？ >>喔..那可能是你比較善良,看到的都是光明面. 不是～我可沒說我看到的是光明的一面（不然我也不會來碎碎唸了XD）我是說，這個活動我之前「看到的消息」都是讚揚這次的公益活動，如此而已另外再補充一下大家在用MSN的時候不是都有一堆廣告在下方，看了那麼久的廣告也沒看過啥公益的呀～唉唉～～～

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

november11lili (十一月) — Mon, 12 Mar 2007 04:52:14 +0000

嗯,有可能我是先看到對這樣訊息來源的想法,再加上對企業做公益的一慣冷感態度,所以對微軟的行銷手段,覺得很平常,沒什麼太大的壞感:-D

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

qweccc (Qwe) — Mon, 12 Mar 2007 05:13:17 +0000

從沒想參加～到底使我邪惡還是他們邪惡阿～真是邪惡的世界阿

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

nis131313 (仙化似風) — Mon, 12 Mar 2007 12:37:51 +0000

嗯，其實早就知道是行銷手法了但基本上，我本來就是msn8.1的使用者掛上I'M對我來說沒什麼損失反觀當我「不小心」和一個美國朋友聊天時微軟就得捐「一點」錢出去何樂而不為！

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

kawsyy (歪歪) — Mon, 12 Mar 2007 13:10:00 +0000

我很不爭氣的掛了幾天！有天忽然發現我沒有美國低朋友！又很落寞的把它刪掉... 人生就是這樣...跟著起鬨阿！明知不可為而為之.....

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

racklin (阿土伯) — Mon, 12 Mar 2007 15:41:06 +0000

以結果論及人性本善來說，有捐當然總比沒捐好。但以微軟這麼大的軟體公司，能花十億元來行銷 Vista ，行銷個 MSN 8.1 其實可以直接以廣告預算處理掉，別忘了，在您昇級 8.1 的同時，將有一個甩不掉的廣告小 Banner 在視窗下，微軟靠 MSN 賣廣告是賺錢的。然而只有和"美國"朋友的聊天會捐錢，那已昇級的好心人沒和美國朋友聊天時，看到的廣告收入是否要部份回饋回使用者??? 再者，如我上面所說的， MSN 7.5 為什麼不能，只有 MSN 8.1 才能，所以照成的群聚效應就如同我上面說的 Word 模式類似，8.1 的使用者會變身成為 Sales，並使命必達的推廣給通訊錄中沒有使用 8.1 的使用者，然後宣導他們，這是在做"功德"。(請您想一下，您接到了多少信和 Message 告訴您要昇級?我的通訊錄中朋友，幾乎每個人都來找我做公益一次) 再說，只有 MSN 8.1 的限制，它已為"公益"設下了窄門，以微軟軟體更新的速度來說，未來出個 MSN 8.2 然後取消 I'm，大家也沒話說，可是你已經昇了 8.1 ，相信大部人亦會跟著昇級到 8.2 去吧。這就是佔了二次便宜的高明行銷，我只能說"嘆為觀止".... 這和 "Intel inside" 一樣，會在行銷成功史上留下典範。

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

Mon, 12 Mar 2007 15:48:10 +0000

捐精作公益 =.=+ 「這下不只微軟了」

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

yfchang (服部平次) — Mon, 12 Mar 2007 16:03:21 +0000

是啊，永垂不朽，歷史會記載這一天的。

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

macdog (小梅子) — Mon, 12 Mar 2007 16:44:40 +0000

咳我不知道可不可以在這裡宣傳一下 Kijiji 公益聯播 ... http://info.kijiji.com.tw/connect/ 只要有部落的都可以參與加入小的告退 (閃人)

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

brown0414 (Brown) — Mon, 12 Mar 2007 17:00:16 +0000

>捐精作公益 =.=+ >「這下不只微軟了」我笑了...

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

kovis (小柯) — Mon, 12 Mar 2007 17:18:30 +0000

>>大家在用MSN的時候不是都有一堆廣告在下方，看了那麼久的廣告也沒看過啥公益的呀 hmm? 有廣告這回事? 我好久沒看到了...(遠目) 是說messpatch真是好阿(煙)

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

fyu (法蘭) — Mon, 12 Mar 2007 18:45:17 +0000

大家認為有做到公益(即使不多而且只有美國那些已經很有錢的團體受益) -> 紛紛告知朋友更新8.1使用，一起做公益(大家都是佛心來的嘛！) -> 8.1使用者增加 -> 微軟告知廣告戶MSN廣告曝光率、效應、效果 -> 更多廣告戶向微軟買MSN廣告 -> 微軟賺錢。

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

ysobored (大奶寶) — Mon, 12 Mar 2007 18:49:43 +0000

因為我自己也用蘋果啊...不過話說我也沒有想參加這個活動。因為美國是多麼混帳的一個國家啊！！！叫他伊拉克先撤兵再說啊... 微軟應該有“強烈要求撤兵伊拉克的基金會“....那樣我會考慮的。疾病或殘缺固然狠值得同情，但是每天伊拉克死亡的卻是人為的後果，不光伊拉克人民本身，也包括很多美軍。難道說這些人在伊拉克受傷殘障之後，我們用i'm聊天捐款給他們嗎？

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

rocavence (張家振) — Mon, 12 Mar 2007 18:52:29 +0000

沒錯...我的msn也是乾乾淨淨的... 連text ad都沒有!

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

fyu (法蘭) — Mon, 12 Mar 2007 18:58:52 +0000

小柯: 你真是壞死了，壞到骨子裡了～

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

kevinsigma (Kevin Sigma) — Mon, 12 Mar 2007 19:05:40 +0000

小柯: 哩那嗯企電台攻呼全台灣災?! 我推測下方會以為我要重演火星人進攻記! (拜託,那是什麼呀?!) 而且還有人會說應該是全國電子進攻記! (重複編輯真好用)

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

olivia (微笑的月亮) — Mon, 12 Mar 2007 19:13:03 +0000

↑你要重演火星人進攻記嗎?

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

cutecns (cutecns) — Tue, 13 Mar 2007 02:11:57 +0000

反微軟好像變成網路上的一種顯學不罵一下微軟，就顯得自己的電腦技術不夠專業一般，那我就來不專業一下...XD 現今大多數的公益活動，為了發揮最大的效益，原本就和一些商業行為脫不了關係以此論點來罵微軟，似乎說不過去，如果是gtalk 來辦相同的活動，是不是就沒那麼多人罵？至於為什麼非8.1不用？用過MSN的人都知道，要在暱稱顯示圖示，該圖示必須是MSN內建的表示這活動的圖示是在 8.0 → 8.1 的過程中才內建進去的。多點人用 8.1 對微軟有什麼好處，我還真不知道，會升級的都是原本已經是MSN的用戶廣告收益？你用 7.5 和 8.0 時就沒那些廣告嗎？不想捐錢給美國人？這想法更無聊了，那也不要捐給慈濟或紅十字會，他們也常拿錢去幫助外國人舉手之勞做公益也會有人有這麼多意見，還真是意外

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

bradley242 (麵包超人) — Tue, 13 Mar 2007 02:23:01 +0000

Kevin Sigma演的是全國電子究甘心進攻記吧..

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

kovis (小柯) — Tue, 13 Mar 2007 02:32:23 +0000

法蘭：我..我哪裡壞了(躲去角落劃圈圈) 人家從MSN 5.x時代就開始hack MSN了... 真的很多年沒看到MSN的廣告了說(是說剛update的時候不算) 從最早的可以改大頭照大小那個不知道叫啥的小hack ...到現在的messpatch.. 阿這些寫小程式的人真是佛心來著又我自首一下其實我是有擺I'm的不過只是單純因為..我習慣把我的名字放在暱稱最前面前面再加上個I'm剛好就接成：I'm Kovis 對不起我膚淺我該死~~

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

fyu (法蘭) — Tue, 13 Mar 2007 03:41:45 +0000

cutecns 哎呦～大家哪有對"舉手之勞做公益"有意見哩！會在這裡討論的，都是充滿著"慈悲心"的啊！正可謂: 舉手之勞成就公益，十指之間字字佛心。橫批: MSN GO GO GO!

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

swpave (豬小草) — Tue, 13 Mar 2007 04:10:44 +0000

我想，現在最囧的就是 i'm TV吧。

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

season081 (小季) — Tue, 13 Mar 2007 04:18:37 +0000

i'm TV 怎麼了？ (好像聞到八卦的味道..)

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

kjbrian (小的來了) — Tue, 13 Mar 2007 04:38:43 +0000

我一開始還真的以為是 i'm TV 在msn Messenger上面作廣告說. .. 想說他們怎麼這麼聰明，搞這廣告效果應該會很不錯哩。

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

miula (小巫師) — Tue, 13 Mar 2007 05:05:57 +0000

行銷結合公益有什麼好反感的? 那給你"行銷不結合公益"會不會比較開心點? 呵呵我想今天如果把主角從 MS 換成 Google，應該不會有多少人出來批判吧嗯，微軟被妖魔化的還真徹底呢.

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

emma (Emma) — Tue, 13 Mar 2007 06:43:58 +0000

我剛剛也跟著這一波升級MSN了可是我沒有放i'm 因為我就是不想~~~:P

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

orion661 (獵人) — Tue, 13 Mar 2007 06:55:59 +0000

主角如果從MS換成Google，我應該會比較願意用。我覺得微軟會被妖魔化，是他自己造成的，windows、windows 2000、windows XP 到現在的vista，東西賣得超貴，跟硬體商勾結綁作業系統然後再偷綁他們家的office、MSN、media player一堆哩哩寇寇的軟體。雖然說這就是商業競爭，但是用這些小手段，我就是不喜歡。不過這是純粹個人的意見啦，沒有想要影響任何人。

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

Tue, 13 Mar 2007 08:09:24 +0000

MSN Messenger 喜歡強迫使用者升級成較高版本，否則就無法登入使用舊版通訊。但問題就在新版本推出又不見得比較穩定安全好用，這就對使用者造成不佳的印象。加上習慣了使用 MSN Plus! 之類的破解外掛程式來打造符合自身習慣及需求的即時通訊環境，太早更新反而可能沒有對應的外掛可用，我自己在 windows 環境裡就總是會刻意拖到不升級沒得用的時候才去更新版本，在 Mac 環境裡利用 Skype、gtalk、iChat，有要事需要討論時還是找得到部分的朋友。而最關鍵的考慮其實還是，微軟弄個公益行銷來鼓勵升級，一樣不見得能改善到新版程式是否穩定安全方面的問題啊。

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

jonxberg (岳納珊) — Tue, 13 Mar 2007 08:56:48 +0000

我的MSN自從上個禮拜被「提醒／鼓勵」、由8.0升級到8.1之後，就再也沒有成功登入過...@.@

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

fyu (法蘭) — Tue, 13 Mar 2007 08:59:47 +0000

那叫阿西摩也毒舌一下Google好了。。。這樣比較公平！ XD

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

racklin (阿土伯) — Tue, 13 Mar 2007 09:27:54 +0000

沒有人對"舉手做公益"有反感呀~~ 人性本善，誰會對公益反感。公益這件事本身也和國家和種族無關。 cutecns 顯然太小看微軟老大哥了。 "多點人用 8.1 對微軟有什麼好處，我還真不知道，會升級的都是原本已經是MSN的用戶" 多一點人用 MSN 當然大有好處，就如同多一點人用 IE, 最後 Netscape 消失了，IE 獨大，然後 IE 足足有 5 年沒有太大的更新及長進，直到 2006年底才推出 IE7 。這影響的是一個產業的"健康及進步"，這也是為什麼要有"反壟斷法"。原本昇級的人的確是已經是 MSN 的用戶，然而就是因為這個公益的包裝，很多人便由 gtalk, aim, yahoo, skype 想說同樣是聊天，順便改回 MSN 來聊還可以做功德，這就是公益包裝商業，也是這個 I'm 計劃值得行銷人學習之處，太經典了。 "你用 7.5 和 8.0 時就沒那些廣告嗎？ " 這也是我不爽微軟的地方不是嗎?? 我已經花錢買 "合法" 原版的作業系統，MSN 是你已 Boundle 其中的軟體，為什麼我還要看廣告???

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

Tue, 13 Mar 2007 09:43:32 +0000

因為不到處硬塞廣告進來的話，妳可能需要花更多的錢才能買到合法原版的微軟家族 boundle 大補帖...

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

november11lili (十一月) — Tue, 13 Mar 2007 10:28:08 +0000

大推cutecns:「反微軟好像變成網路上的一種顯學不罵一下微軟，就顯得自己的電腦技術不夠專業一般」:-D 不好意思,小弟覺得文章焦點被模糊了,以下的話有得罪請見諒:-D 針對文內對微軟這次活動的反彈,到底是因為: 1.新版太濫而不願意升級, 2.被強迫更新而不滿 3.對微軟常常騙人升級不滿, 4.廣告太多或利用廣告收益而賭爛, 5.公益結合行銷第5點才是書籤文章在批判的,要向微軟開刀,那還得舉出些實證,否則空口白話,毒舌不成,反被批評不懂什麼叫「公益行銷」.蘋果毒舌派在文章提到的是「我看 MSN I’m 活動。。。」 (1)文章中說捐款怎麼使用在活動中被淡化,那你得舉證,你能證明美國微軟將全部與公益結合的所得利潤,都收入它的口袋,半點也沒捐給它說的那些慈善團體嗎?要做指控,你得要有本事舉證,揭發這種詐騙行為,可是大功一件. (2)問微軟為什麼不免費捐電腦相關設備給那些公益團體,你怎麼知道沒有,你的舉證在哪裏?你知道微軟一年捐出去多少嗎?(不知道可以孤狗喔) (3)要說它利用這種行銷方式賺廣告費還兼節稅,那商人腦袋轉得快,你怪它有這本事?頂多你不爽不要用了. (4)沒和美國人聊天捐不到錢,那就不要用啊,人家不能選擇性由美國本土做起啊?你怪人家只願意幫助美國人?(大笑) 你可以罵微軟長期劣質的獨大獨我、強迫升級、軟體濫,不想升級的理由百百種,不想升就不要升,沒人強迫你,去批評說8.1才能做公益,所以不想升,也是一種理由,討厭美國打伊拉克所以完全不用美國來的東西也是一種個人偏好,這些都是隨人自由意志,不可強求的:-D 但要去吐曹公益行銷手法,以上這些都沒什麼太大的關聯,公益結合行銷本來就要達成公益、企業雙贏的局面,只是因為潛在對微軟不滿而對公益行銷做出粗糙的批評,建議孤狗「公益行銷」四個字.或是參考這篇[本質思考] 企業、公益行銷、企業社會責任勵馨文教基金會主講-如何做公益行銷: http://npo.nccu.edu.tw/content/section03/item05_doc/1/s003.pdf 說到底,還是Kevin Sigma說了一句正確答案.... 微軟在這件事上成功的達到宣傳之效了!而且許多人(不論鼓勵或是批評)都在熱烈的討論!

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

racklin (阿土伯) — Tue, 13 Mar 2007 17:21:35 +0000

我想阿西摩的原意也不是反微軟或反公益，只是覺得在一面倒的歌頌微軟中，點出了微軟"並不是由自己口袋掏錢"的思維。舉個不成體統的例子 : 如同，"我口袋有 100 元，我捐出了 10 元做公益它的偉大程度和我口袋有 100 元，你送我 10 元，我就捐 1 元出來做公益是不同的"。對不起，阿土伯是個龜毛的人，我認為行銷和公益之間，真的還是要有所分野，否則動人的文宣，真的會牽動多數人的情感，因為人性本善咩~ 再舉個不成體統例子(僅舉例，勿在此例打轉): "每抽一包長壽煙，公賣局捐五元給防癌基金會一般" ，然後造成的群眾效應是，"反正都要抽煙，抽長壽煙還可以順便做公益，有什麼好反對的" 這樣開發市場的行銷手法，這真的符合"公益行銷"基本精神嗎?? 大家只是利用這個回應及討論發表意見，或許已和阿西摩的文章有點失焦，但小弟想表達和反微軟就表示自己是專家(這個情緒化形容的確勾起了我的殺氣)或妖魔化微軟無關。只是在收到大量的 "用 Windows Live Messenger 8.1 聊天也能做慈善喔..." Email 廣告時，大家也別把微軟的行銷神格化了，當然也是對收到大量的 Email 和一推 I'm 的 Message 轟炸的心情抱怨吧。

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

irvin (irvin) — Tue, 13 Mar 2007 18:16:34 +0000

重點不在於公益或行銷，重點在於其突顯的微軟壟斷即時通訊軟體市場情形。等到那一天，MSN通訊協定開始即時加密，非最新版WLM、Apple、Linux都不用跟別人聯繫了。如果中華電信的手機門號只有中華電信自家門號能夠撥通，台哥大、遠傳怎麼競爭？ im 一下，真能做善事？

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

november11lili (十一月) — Tue, 13 Mar 2007 18:41:33 +0000

to irvin: 書籤文章重點就是「微軟在騙大家的愛心」.要批評微軟壟斷即時通訊軟體市場情形,可以另作專文切入,這和書籤本文沒有關聯.而且要拒絕壟斷,消費者為什麼不聯合拒用微軟,沒有人強迫非得用他的東西不可啊,吃了人家的糖又要怪人家的糖不甜. to 阿土伯: 這1元是先入它口袋,而原本可以不用掏出來的,因為它聲稱做公益,所以從屬於自己的利益中掏出來,和原本從它口袋裏掏出錢來,有什麼不同,先賺錢再捐出來的錢就比較髒嗎?公益行銷的本質是雙贏,只要企業達成它要求使用者升級的目的,公益團體也取得對等的利益,它並不違反公益行銷的原則.比如勵馨娃娃,它也是要你先買娃娃,廠商再從收益中捐出一定比例的金額. 使用msn<<<===msn賺廣告費===>>>從廣告費裏抽取1元捐獻出去. 為什麼你會覺得它不該賺你廣告費,因為它是綁在OS的應用軟體?那你可以不要用windows這個作業系統啊,微軟搞這種事也不是一天兩天了,它就是這麼不公平,要就接受它的遊戲規則,不要就不要買啊,這是民主社會,沒有人會強迫你去購買不滿意的物品,其它OS、IM軟體也多的是.黑米不也擺著這些廣告,你怎麼不說它假提供平台,實際上是要賺廣告費??google廣告就比較神聖不可侵犯啊(笑) 抱歉:-D我知道這樣說法太直,只是覺得要批評它的公益行銷是「騙大家的愛心」,文章中有些論點太粗糙.而我也覺得有人跳出來提醒使用者不要被表相矇了,其實是一件好事,文字不能表達情緖、有得罪的地方,請二位多包涵喔 m(- -)m

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

macdog (小梅子) — Wed, 14 Mar 2007 02:24:13 +0000

這是我之前和網友對談寫過的一點東西：【公益】這個詞的確是有被濫用的媒體炒作特性，看看去年這麼多平台業者開始推動這個以往不太有人關心的議題就可以知道，對很多人而言，公益是個可以加分的選項。不過我對整個情的看法如下： 1. 公益的推動（或說社會福利）的推動就我來看有幾個不同的層面一個是規劃層面，這是最困難的，你提的一些問題點：一種制度的建立與落實、避免一些相近或是位置雷同可以互援的公益單位瓜分重複資源等，這些需要有長期的規劃和制度，目前台灣比較欠缺這種有遠見的行政體系可以如此規劃，這個需要更多的公民媒體興起和教育，才有機會建立。第二是執行層面，目前的相關政府單位和各公益單位，的確他們存在我們知道的這些問題點，也常常出現部分比較大的公益單位寡佔資源，這個媒體也需要附一部分責任，有時候媒體偏愛報導，導致資源更不公平，或許聯合勸募中心有一部分效果，不過他們也是依照申請書做僧多粥少的補助，有時候也有齊頭的不公平。我個人覺得，有時候這個層面的問題比規劃層面的問題還麻煩，再好的制度和規劃，也管不了這麼多的單位團體。最後是公民參與的部分，這個部分最廣泛也最蕪雜，Kijiji 推動的公益聯播目前還是處於這個階段呢。剛開始我推公益聯播的想法，是希望可以提供另一種媒體發聲的平台給所有的公益單位，不只是大的公益單位，而是所有的公單位都可以透過這個平台發聲，並撰寫簡單的機制讓大多數的部落或是網站可以參與這個媒體發聲，光就這兩點起初的目標，我們算是有一張合格的成績單啦。不過當參與的越多，認識的越多，其實我個人裡面的負擔也越多，如同喜所說的，其實我也很希望 kijiji 公益聯播不只是現在這樣的一個機制概念，它可以成為一個更有能力的工具和平台，我有一點點進一步的想法，也和一些單位提過，這可能是我下一階段要做的事情，不過可能會是我離開現有的職場以後 2. 會不會有很多網友只是順手做了這件事情，就以為自己完成了公益？我覺得一定會，這個問題其實有點負面的廉價，感覺上好像參與聯播的一些人不是那麼嚴肅的看待這些真正有需要的人事物。不過我覺得這可以從比較光明的一面來看待啦，據我所知，也的卻有一些事情是因為透過公益聯播傳遞出去之後，而達到了一點效果，或許做的人可能沒有那麼深的領悟和覺醒，但是美善的事情還是會發生。勿以善小而不為所以公民參與需要持續的教育呢，或許他們現在覺得只是隨手就做完了公益，不過慢慢的，我會希望能夠給他們更多的資訊和想法

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

cutecns (cutecns) — Wed, 14 Mar 2007 02:49:45 +0000

回應阿土伯：我所指的「多點人用 8.1...」是指會升級的絕大多數都是原有MSN的用戶也就是原先用 7.5(或更舊版本的人)，同樣是用 MSN，用哪個版本對微軟來說沒太大的差別還有我們平常在用的MSN(或是現在的WLM)，並未Boundle 在作業系統中 Boundle 的是 Windows Messenger，這個在使用時並沒有廣告只是功能少又難用，為了使用MSN較為豐富的功能，把它當做一般廣告軟體使用並不為過還有MSN很少有所謂的強迫更新，我到現在都還可以使用很舊的版本登入不知上面所說無法使用舊版登入的說法是從何而來我覺得最奇怪的是，所有企業的盈餘，都是從消費者的身上取得而且並沒有人強迫企業一定要捐錢出來做公益，為什麼微軟把自己的利潤捐一部分出來要受如此的批判(以這個案例來說，還不是直接從你身上取得利益，而是間接) 難道說企業要賠錢做公益才值得讚賞嗎？ (這種時候就換該企業的股東要哭了...XD) 當然，i'm 活動並不是十分完美，只是網路上一些批評的立論，也實在過於偏執了點

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

racklin (阿土伯) — Wed, 14 Mar 2007 03:00:02 +0000

在資訊的世界裡，不是個民主社會，我們是沒有選擇權的。許多筆記電腦買來就已經灌上Windows, 當您不需要這樣東西時, 買來做什麼呢? 將Windows從硬碟中移除筆電廠商也不會退費給您。相信如果您去買了一本漫畫，每看十頁中間還要看一頁廣告是多麼的不愉快。蜘蛛人他阿公說( :D) :"能力越大責任越大"，由其是一個"寡佔"市場的領導者，更是如此。我喜歡用生活的例子套到資訊的戰場中，如果五年前，中油說:"覺得我的油品貴，你可以不要加呀~~~" 我相信反對者的車子都只能停在車庫中~~~ 再者，同我"香煙"的例子，先開發後捐，是我有點反感的地方。但我一再覺得"人性本善，有捐就是善" Good job , M$. 最後，我承認我在家是用 Linux, 對於家裡那台 NB 不能退 WinXP 的錢我有不爽到~~~ 小弟沒見過 Vista , 不知 Vista 內建的 MSN 是否還是 4.7 無廣告版。

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

racklin (阿土伯) — Wed, 14 Mar 2007 04:00:24 +0000

哦哦~~ 阿土伯公親變事主，媒婆變新娘了，輕鬆一下。以公益及行銷，這活動是相當成功的唷，看看阿土伯的 MSN 畫面(是 Miranda IM 的畫面才對)，朋友中，成功愛心人數轉換率已達 50% 以上了。圖: http://farm1.static.flickr.com/170/420714915_df8c6f8980_o.jpg 套用2000年總統大選的廣告片斷: http://www.youtube.com/watch?v=yr-brsCBTQs 哦哦~~ 貼錯，下面這個才對..... http://www.youtube.com/watch?v=Q4ZViCqYK4k 阿土伯說:"他們都是和我一起長大的, 生在這裡，家也永遠在這裡，他們沒有外國護照，從來也沒有想過要把錢存在國外。......" 所以，他們都沒有做到實質的公益，但他們實質做到昇級 MSN 8.1 了.... 逃~~~~

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

november11lili (十一月) — Wed, 14 Mar 2007 04:47:29 +0000

>>在資訊的世界裡，不是個民主社會，我們是沒有選擇權的。真的是這樣嗎?那些為開放軟體在努力的人都做白工了.我是個懶人,也不是從事資訊工作的人,電腦於我就是玩樂查詢生活所需資料的工具,所以微軟工具,我得用且用,沒什麼慾望想改變它,不像有些對資訊敏感、願意尋求改變的人,他實際做到一些改變與宣導,甚至可以在工作上完全不使用微軟而與使用微軟商品的人做數位上的溝通,這個人目前在黑米擔任一個群組組頭.請不要因為自己懶惰就把一切推給環境.(要批評別人的確是比較容易啊,我承認我是懶人,但不會把一切問題都指向別人、一切都是大環境的錯,這樣批評你的我,可能其實也差不多罷:p) 二則,既然無心去了解公益行銷為何,一昧只會針對自己不熟悉的目標去攻擊,只是徒勞無功而已~~(笑)~~

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

racklin (阿土伯) — Wed, 14 Mar 2007 05:03:13 +0000

看一下阿土伯的網誌，在下就是多年來從事 "開放軟體" 而努力的人。所有我寫的程式都是無償且開放分享出來，包含三年前的 Sharp Zaurus PDA 上的中文輸入法，就是阿土伯放出來的 = = 因為曾經努力，所以了解無力感在何處，只求個平衡評論而已。不要流於舌戰了~~~ 我也沒有懶惰，也沒有一昧攻擊 "公益行銷"，我一直重申，"有捐總比沒捐好"，~~您的話後面加個(笑)老實說讓人很不舒服~~。

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

november11lili (十一月) — Wed, 14 Mar 2007 05:44:05 +0000

哦,那真對不起你了,那個笑沒什麼特別意思,只是單純覺得打空包沒什麼意思而無聊的笑一下,抱歉讓你不舒服了:-D 努力過了覺得無力只是你個人的感想,不代表「在資訊的世界裡，不是個民主社會，我們是沒有選擇權的。」這句話是成立的,因為確實有人可以完全擺脫微軟的控制,你不能說你覺得無力就代表所有人都做不到.我看過他的教學和使用軟體,其實是很容易的,而且免錢,為什麼大部分的人寧願選擇不需要動腦的微軟,我是懶,別人我就不知道了. 也許阿土伯有空的話,願意談談無力感在何處?

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

racklin (阿土伯) — Wed, 14 Mar 2007 15:44:50 +0000

To 十一月: I am sorry,too. 或許阿土我的視力有問題，把目光焦點連結成了這樣的句子，"攻擊..無功..笑"而覺得不舒服。我始絡相信唯有各種意見的激盪，各種專業的交流，這樣討論才能彼此進步與良性互動，若只有一種聲音那就不用討論，叫一言堂或寫文宣了。一但說到微軟的不是，便會出現 "反微軟好像變成網路上的一種顯學不罵一下微軟，就顯得自己的電腦技術不夠專業"， "又一個把微軟妖魔化的人" 等針對人身且情緒性的字眼出現，讓人感覺寫了再多都是妖魔化。當然，可能是阿土伯自己無聊，對號入座。但回顧小弟的回應，在下自認沒有針對特定人身或情緒性字句，"資訊產業的泛政治化" 正是阿土伯的無力感所在。然而阿土伯認真點出的三個問題，卻沒有人回答。這就是我求不到平衡討論的無力感。 1. 請問在台灣，如何買到 x86 base 主流的 Notebook 不含 Windows 作業系統? 或那個主流品牌的 Notebook 移除 Windows 廠商會退費的? 請告知在下，~~請別回答在下不要買 Notebook 或不要用 Wintel 去買 Mac NB~~。(這就是在下所說的資訊自由化及民主化) 2. 現在買的 Notebook boundle 的 Vista 內建的 MSN 是否還是 4.7 無廣告版? 3. 在下收到的廣告 Email 是中文的文宣 "用 Windows Live Messenger 8.1 聊天也能做慈善喔..." ，若台灣微軟跟進公益活動或取消 "在美國註冊的帳號" 及 "聊天方是美國人" 才算有效的規則，在下向 MSN 道歉，它對我而言是公益了。不然此時對台灣用戶發出中文的"公益"文宣，對我及大部份人而言是廣告行銷而非公益，因為 Target 不對不是嗎?

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

surfcat (貝克貓) — Wed, 14 Mar 2007 16:28:24 +0000

我不想升級的原因？因為 8.1 讓我畫面延遲很嚴重啊！就只是這樣而已，真的... 絕對不是討厭有點微軟或是其它有的沒的不過，在台灣大多數人的簡單想法裡。做公益就是好的，雖然他不知道公益怎麼被做。好吧，我知道其實問題沒有那麼嚴重。一切都只是在手法上有點髒而已。對我來說，如果有點微軟捐款給高雄沒錢吃營養午餐的小朋友當然會讓我廉價的愛心感到更開心 :P 為什麼我不直接捐錢？喔....因為我也只是個剛退伍的該死待業人士而已呀囧rz

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

kevinsigma (Kevin Sigma) — Wed, 14 Mar 2007 16:32:30 +0000

好人的說法: 我是為了正妹才用msn的, 也是因為正妹要求才升級成8.1的然後因為正妹要求所以放上那個慈善記號, 就是這樣,報告完畢! (我對他那個慈善捐款一點興趣也沒有,我想很多人都和我一樣吧!) 雖然跟文章討論串沒什麼關係,但是一定有好人會推我!

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

appleseed (蘋果核) — Wed, 14 Mar 2007 16:37:22 +0000

不是什麼行銷活動冠上【公益行銷】就不能批評如何做好【公益行銷】也是有很多不同的層次與手法而微軟這一次的活動我認為缺點大於優點，做不好該批評應該滿正常的吧還扯到【逢軟必反】似乎離的太遠了！以【[本質思考] 企業、公益行銷、企業社會責任】這篇中舉到的案例案例中大部分的企業對於如何做好【公益行銷】的份際拿捏都戒慎恐懼為的就是萬一超過份際反而會造成反效果 >>>這1元是先入它口袋,而原本可以不用掏出來的,.........公益行銷的本質是雙贏,只要企業達成它要求使用者升級的目的,公益團體也取得對等的利益但是微軟以公益做為活動的主軸之後，變成只要花少少的1元，卻創造出數倍於捐出款項的行銷效果，大家為了做公益也乖乖的升級到8.1，繼續看那些惱人的置入廣告，缺錢的公益團體把公益的名聲賣給微軟，獲得不成比例的公益捐款，我認為這活動贏的只有微軟而已給十元捐一元的例子中詭異的不是在捐出的一元，而是剩下的九元被A到哪裡去了？另外一個比較不相關的是關於像MSN這類有超高佔有率的軟體會發生的問題以我的觀點，一般人要是看到一個軟體裡到處都是廣告東閃西閃大概都會非常厭煩即使他是免費的，都會有不想用他的念頭但是為什麼到最後還是得忍受他厚顏無恥的騷擾呢？我想最重要的原因是【大家都在用】大家都在用，所以如果你不裝，你就沒辦法IM到某人你想抵制，最後只會發現你是拿石頭砸自己 MSN免費，所以他放廣告就是天經地義嗎？我寧願他要收我錢，但是沒有廣告騷擾我微軟會提供這樣的選項嗎？他當然不會這麼笨因為賣廣告賺到的錢可能是你願意付款買這個軟體費用的數百倍絕大部份的人不會去想為什麼當軟體佔有率過高時會帶來什麼樣的影響或許現在不會覺得不妥，但是我認為到最後可能會為此付出更大的代價

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

macdog (小梅子) — Wed, 14 Mar 2007 16:49:17 +0000

我雞婆的回答一下問題 1. www.dell.com.tw 可以讓你在台灣買到的電腦，選擇不要 Windows 作業系統，並且依據你選擇的版本，退你不同的錢。蘋果電腦同樣需要作業系統 OS X，只是不是 windows, 而假如你買蘋果電腦，卻不要 OS X, 廠商不會退你錢，所以這個類比的回答有點小怪。另外在 pchome or monday 網路購物，都有一些低價位的筆電是【不含作業系統】的例如這台所以不是沒有，請明鑑。 2. 當然不是，不過這個和公益的連連是？ 3. 這點我同意阿土伯的說法，的確文宣有誤導的狀況，我剛開始也以為是台灣地區適用的活動，第二天才注意到原來是有限制的。

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

racklin (阿土伯) — Wed, 14 Mar 2007 17:03:50 +0000

macdog: 1. 感謝您告知，在下知道我可以選擇的 NB 了 (精英 / dell )。修正了我的文章，加了"主流"二個字比較清楚表達"資訊不對等性"，因為如果只是單純的 OS 問題，要用比較低價機種或冷門的機種，大部份人買不太下手，而會選擇主流的機種，自認賠錢的移除 OS (沒有批評以上二個品牌的意思)。 2. 我要表達的是，如果我已花錢買了 OS, 為什麼內付的軟體又是 AdWare 。舉個例: 好比我買了一台汽車，內建影音設備，我看個 DVD, 每看 10分鐘會插個廣告是..... 3. 大部份朋友都是相同的情況，現在通訊錄名單中 I'm 人數有降下來的趨勢，可能是冷靜或新鮮感沒了吧. 公益及行善是需要熱血及真誠，才能讓施與受方持續，釣魚式的文宣或 target 不會達成的目標，是需要被檢驗的。當然，大伙期待台灣微軟也跟進公益活動，讓它發揮實質的意義。

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

november11lili (十一月) — Wed, 14 Mar 2007 17:37:43 +0000

阿土伯,我比較不清楚購買電腦為什麼會被「強迫」裝一堆不需要的東西,但台灣好像是習以為常了,如果環境如此,是不是比照買咖啡的習慣,事前要求不加糖不加奶?微軟內嵌一堆垃圾應用程式,這很久以前有就的事了,和書籤內容或公益行銷,沒關聯罷? 關於中文文宣,小弟是這樣認為,有些人的好友名單是會包含由美國網站註冊的ID,既然是公益,要分是哪國人才能幫助,我覺得是多慮耶.但人都有選擇的權利,這一點我尊重不同選擇的人,若台灣微軟能在批評下做跟進,也是美事一椿:-D 把廣告收益的一小部份拿來做公益,被曲解「剩下的九元被A到哪裡去了？」對不起,我不會回答這麼奇怪的推論.(抱歉啊,蘋果核) 如果黑米也做公益行銷,沒把廣告收益全數拿出來做公益,就變了假公益,就變成A錢,那也很好玩. >>2. 現在買的 Notebook boundle 的 Vista 內建的 MSN 是否還是 4.7 無廣告版? >>2. 我要表達的是，如果我已花錢買了 OS, 為什麼內付的軟體又是 AdWare 。阿土伯,反過來說,它今天不做公益,廣告就會消失了嗎?從它的廣告收益中挖出一點錢捐給弱勢團體,這種錢比較髒嗎?配不上那些需要幫助的人嗎?

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

appleseed (蘋果核) — Thu, 15 Mar 2007 03:06:39 +0000

我還真不曉得是怎樣的曲解耶～原例：如同，"我口袋有 100 元，我捐出了 10 元做公益它的偉大程度和我口袋有 100 元，你送我 10 元，我就捐 1 元出來做公益是不同的"。 10元指的是微軟利用這次【公益行銷】所獲得的利益（可能是直接、間接的），1元是他捐回給公益團體的費用，剩下的應該不用在解釋了吧？XD

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

november11lili (十一月) — Thu, 15 Mar 2007 04:23:47 +0000

親愛的蘋果核:-D 因為我們全都不知道,這些接受捐款的慈善團體與微軟間達成什麼默契.你是憑哪一點要求微軟捐出所有廣告所得才叫做公益,你有看過它與慈善團體之間的契約嗎?還是捐出這1元是微軟自發的?所以不能以捐多少錢來定義它是否真的做公益,如果它是自發的,我的定義就是這叫做「公益行銷」. 如果一定要把問題放在廣告上,問題就出在「你送我 10 元，我就捐 1 元出來」這句上: 1.廣告收益就是MSN使用者「該」付給微軟的軟體使用費. 2.廣告收益是MSN「強迫徵收」、不公義、違反道德與法律的收益. 因為你站在2的角度上去看這件事,所以預先覺得這10元應該全數歸慈善團體所有,否則就是假公益.如此,「廣告收益是否使用者活該倒楣要承受」這點變成了你我意見相佐的盲點. 前面阿土伯講過好多次,為什麼買了OS還要承受它廣告的騷擾,我的答覆是:你可以討厭它的廣告,但你不能說那廣告收益是它不該賺的.你可以不要用MSN,並且告訴別人也不要用,但是當你使用了它的產品,你相當程度就是在接受它的作為,包括它捐出那1元的行銷策略.你不爽可以不用,說什麼在資訊世界沒有自由,只是懶惰的藉口.有人可以因為種種原因拒絕使用微軟產品,在這人的blog上也常常講述他在工作環境中如何完全不使用微軟產品,順利跨平台達到教學的目的.(阿土伯,如果你在推廣開放軟體的無力感是來自於因為使用MSN,被它的廣告弄得很煩,而不是教導使用者有其它更好的替代方案,我真覺得你的抱怨的無力感很沒意義.) 吃了人家的糖又要怪人家的糖不甜.(搖頭) 一昧抱怨不能改變的事實是:微軟可以不要做公益行銷策略,它的廣告也不會消失,那10元還是會完完整整的入了它的口袋.

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

appleseed (蘋果核) — Thu, 15 Mar 2007 04:40:12 +0000

這個.....我想...你說的廣告收益（MSN下方閃來閃去的廣告）和我說的10元（因為I'm活動微軟獲得的利益）是不同的一件事^^a 又 >>所以不能以捐多少錢來定義它是否真的做公益,如果它是自發的,我的定義就是這叫做「公益行銷」. 我也沒說這不是公益行銷呀，我只是說他公益行銷做不好而已....Orz

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

november11lili (十一月) — Thu, 15 Mar 2007 05:09:21 +0000

還是一樣的,你仍然說不出「公益行銷做不好」是哪點做不好.因為你認為,它應該無條件捐款,但這是它每年都在做的,或是要由你來定義它該怎麼做才叫做「公益行銷做得好」? I'm整個活動的收益,除了廣告費就是它無形中強迫升級,這兩點對在公益行銷中的慈善團體,他們所獲得的實質幫助完全沒影響.

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

iana (青蛙王子) — Thu, 15 Mar 2007 05:35:20 +0000

.. 有人不在乎微軟，有人討厭他的作法，因為大家的使用經驗都不太一樣啊～所以也沒什麼對錯吧。像我不爽微軟很久了，管他用什麼公益慈善的名目，我能不用就盡量不用。可是很多時候還是不得不低頭..

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

cutecns (cutecns) — Thu, 15 Mar 2007 06:10:40 +0000

To 阿土伯： "反微軟好像變成網路上的一種顯學不罵一下微軟，就顯得自己的電腦技術不夠專業" 因為些句話造成您的不愉快，本人在些向您道歉。微軟有很多行為確實很過份，但有網路上卻也有很多人因微軟而廢言，我只是想表達這方面的看法 (小弟也是您的blog 常客之一，用詞不當造成您的不悅，請見諒) To 蘋果核：我覺得您的說法才是最大的曲解 "我口袋有 100 元，我捐出了 10 元做公益它的偉大程度和我口袋有 100 元，你送我 10 元，我就捐 1 元出來做公益是不同的" "10元指的是微軟利用這次【公益行銷】所獲得的利益（可能是直接、間接的），1元是他捐回給公益團體的費用" 請問您所為因 i'm 活動而多出來的 10 元從何推論得來的？會參加 i'm 的，幾乎都是原本MSN的用戶，而MSN原本就有廣告了廣告收益並不會因為用的是 7.5 8.0 8.1 或你有沒有加 i'm 而有所改變除非 8.1 的廣告和其他版本是分開賣的，而且收費還比較高如果不能證明的話，您在憶測的情況下，做出這樣的推論是很不恰當的

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

appleseed (蘋果核) — Thu, 15 Mar 2007 06:58:45 +0000

如果微軟不是以公益之名，以他要行銷推廣用戶從各個版本的MSN升級至最新的8.1，你認為他要投入多少的宣傳預算？這些因為從公益之名而節省下來的預算就是我說的10元，如果要解釋的更詳細一點，MSN閃來閃去的廣告所獲得的收入我認為是原例中的100元，如果微軟從這些收入中提撥一定金額做為公益用途那就是所謂「我有100元，而且捐10元做為公益」，但是i'm這個活動的模式是：我有100元（閃來閃去的廣告收入），因我要做公益，你給我10元（大家免費幫i'm活動做宣傳以及衍生出來微軟可能獲得的好處），我提撥1元給公益團體。這是我對於這個例子的理解。至於我對於這個活動有什麼不滿或是對於公益行銷要怎樣做比較好，其實我前面的發言都已經提過了。 cutecns，大家如何看微軟（我指的是一般性的，不是單指這個活動）我想大家各有定見，當別人在說微軟某個部分做的不好時，您也不必急著幫微軟撇清，因為一個主題可能會有許多不同的面向，我不喜歡i'm的活動並不表示我同時也會否定微軟之前為公益所做的付出，尤其是蓋茲夫婦的基金會每年提供龐大的公益捐款更是我佩服的，如果因為講了幾句微軟不好的話就要被扣上某種帽子，我認為這樣是很可惜的！

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

cutecns (cutecns) — Thu, 15 Mar 2007 08:09:20 +0000

我並沒有急著幫微軟撇清，或是幫誰扣帽子只是我對於這個議題與論點，感到十分疑惑微軟為何要花行銷預算或利用i'm 活動來推廣用戶升級到8.1，這對微軟有什麼好處這是我最大的疑問？因為有太多的指責是針對這方面而來 MSN 6.4 > 7.0 > 8.0 哪一次升級微軟有花大筆預算來請客戶升級的？只要在MSN網上放上新版本，然後多點吸引人的小功能(如之前的動態表情符號) 就一堆人搶著要更新了，何來花大筆宣傳預算這麼麻煩？(更別提MSN有提示更新的功能) 更何況 8.0 -> 8.1 只是小更新，看不出任何須如此大費周張的必要性除非如我前文所提的，8.1廣告的刊登費用高於其他版本，或是8.1有任何「不為人所知的目的」如果您能解答我以上的疑問的話，我會很感謝的

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

november11lili (十一月) — Thu, 15 Mar 2007 08:10:25 +0000

蘋果核: 還是不懂,你所謂的10元若是指它公益行銷策略而節省下來的費用,那10元正是達成一個以利潤為主的企業體開源節流的意義,不然它為什麼要白白付出?(你還是不去弄懂公益行銷的意義何在) 請問微軟什麼時候向你承諾過「我有100元，而且捐10元做為公益」?你又假設它後來只捐出1元,所以它的「公益行銷」做得不好?你知道你的假設性數字若是成真,那不叫做「公益行銷做得不好」,那叫做「詐欺」,所有使用者都可以因為它宣稱「我有100元，而且捐10元做為公益」而升級到8.1,卻因為它只捐出1元這樣的詐欺行為,而向微軟索償. 你看不到的數字盲點,在於你一直陷入你自己的假設性思考中. 當然我也在與你的互動中,看到自己眼界的局限,我知道我講的不可能絕對無誤,請盡量批評.辯論最後也不一定要達成共識,謝謝你和阿土伯給我這個機會,我不想再為這個主題浪費我的時間,可能我的表達方式較直魯,會讓你或其他人不舒服,再次抱歉:-D

Re: 蘋果毒舌派我看 MSN I’m 活動。。。

appleseed (蘋果核) — Thu, 15 Mar 2007 09:09:42 +0000

cutecns，軟體不斷的更新本來就會為軟體公司帶來好處，尤其是像MSN這類的軟體，不然微軟幹嘛沒事一直去更新一個免錢的軟體呢？你有印象從哪一版之後MSN開始放進廣告，你又是因為什麼理由而繼續升級嗎？（我對MSN的版本演進真的沒有記得很清楚），就像你說的，使用者可能因為這版加了個表情符號功能就促成一次的升級，升級過後才發現該版本會有內建廣告在內（只是舉例），而這次8.1的升級多增加的功能我們又怎知微軟未來可以玩出什麼樣的商業行為呢？十一月，你講的前面那兩大段完全不是我所要提的也不是我的意思看到你講的東西我也不知道該怎樣回應才好～我該檢討我的表達能力，真是抱歉....

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cutecns (cutecns) — Thu, 15 Mar 2007 09:37:22 +0000

您還是沒回答到我的問題啊？！如果就你所說的，使用者更新MSN對微軟有益那麼為何之前版本的升級不像這次一樣搞個有聲有色的活動來宣傳？ 8.1背後的利益真有如此之大，不同於其他的更新，而值得微軟這樣做？還是您只是藉由您的推測「而這次8.1的升級多增加的功能我們又怎知微軟未來可以玩出什麼樣的商業行為呢？」即認定微軟推動此i'm 公益行銷活動的動機不良呢？這樣為免太過武斷了吧~ 以下網址有 8.1 的更新內容 http://windowsliveintro.spaces.live.com/blog/ Music Mix 和分享搜尋功能未來可能有點搞頭，但應該是在以後的版本才"可能"衍生出加值服務還只是可能而已，但拿未來的事訂現在的罪，那應該只有關鍵報告裡的系統做得到

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racklin (阿土伯) — Thu, 15 Mar 2007 15:08:35 +0000

我的無力感並不是來自於 MSN 飛來飛去的廣告，因為我看不到，N 多年前已由 GAIM 取代 MSN 至今天使用 Miranda IM。見我 "很上面很上面" 的留言 flickr 連結。 > 阿土伯,反過來說,它今天不做公益,廣告就會消失了嗎? 這不也就是無力的地方，只因它夠大夠普遍，我們就需要接受不合理的條件?? 免費自行下載的有廣告就算了，買 OS boundle 也是 AdWare 是否就是不合理。就如同前一陣子的 SQL bug 導致很多銀行系統出錯。OS 漏洞或中毒導致您的系統不穩，影響您的正常工作，大家卻甘心接受 "因為自己沒有乖乖準時且勤勞的 Windows Update" ，而不需找 MS 求償它的產品問題導致自己權益受損。舉個簡單的例子，上餐館吃到不衛生的餐點拉肚子，還要甘心接受 "因為自己沒把腸胃練好，回到家沒有按時吃保劑丸" 而不找餐館負責 ??? 我把無力感說的很清楚了 "資訊產業泛政治化"。本來只是純技術或行銷手法上的討論，大部份都會流入 "陣營" 之爭，或變成口水戰。這是 OSS 自發組織來說，在資源及人力上無法比的，最後除非極度的熱情或活躍的 OSS Project，不然太部份便被埋在人海及口水中。以技術角度來看資訊界的 "寡佔" 市場的產品是危險的，就如同"很前面很前面"舉的 IE 的例子，您還記得上次更版是什麼時侯，至 IE7 推出至 IE6 隔了幾年。還是那句老話，它會阻礙產業進步，就如同教育政策為何要多元化，因為一元化的教育會阻礙小孩腦袋的進步。其實很樂見如此多元的討論，唯有技術的衝突才能激勵進步, 只要不流於人身攻擊即可。以上全部離題.... 我結論不變: "用 Windows Live Messenger 8.1 聊天也能做慈善喔..." 這個 Email 廣告，若台灣微軟跟進公益活動或取消 "在美國註冊的帳號" 及 "聊天方是美國人" 才算有效的規則，讓它發揮實質的意義。公益及行善是需要熱血及真誠，才能讓施與受方持續而非一時興起，"至少在目前" 釣魚式的文宣或 target 不會達成的目標，是需要被檢驗的。我只對釣魚有意見，我對公益行銷及公益舉雙手贊成。阿西摩的原意相信只是將它以毒舌輕鬆的方式點出這個 "在台灣它是釣魚文宣，即無功過也無德" 的問題，手法如 "全民大悶鍋" 罷了。以毒舌的口吻來說: 買一個公益娃娃就幫您捐5塊,甚至樂透也只是打著慈善的名義，娃娃阿土嫂有買，樂透更是上億時我都有買。重點是有買它就有捐。問題是在台灣，你 msn 聊到貧血爆肝鍵盤塌，廣告看到近視脫窗眼睛花，一毛錢也捐不出去算什麼公益行銷。

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Thu, 15 Mar 2007 15:49:04 +0000

來個《省下貴貴的微軟付費軟體作公益大作戰》應該會蠻有建設性的(:D)

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racklin (阿土伯) — Fri, 16 Mar 2007 02:44:58 +0000

"省下貴貴的微軟付費軟體作公益大作戰" 非常好唷!!!! 這個建議在 OpenOffice.org 台灣社群推廣也建議好久，現在小有成績了(http://ooo.tnc.edu.tw/) 先由 "學校" 單位做起，用 OOo 取代 Office2003-2007 的政府採購案，省下的費用拿來作公益或辦學都有餘了呢!!! 然而，當時，失望的是身為老師，他的工作是讓 "學生學習新知"，而自己都放棄學習與改變時，我們期待有點失落。並沒有要求改變 OS 作業系統，而是老師或學校會用到的文件打字，OOo 已經足夠，OS及習慣可以保留，文件及打字可以用 free 的。

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