HEMiDEMi | 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利 | 最新迴響

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

kovis (小柯) — Tue, 03 Apr 2007 04:21:46 +0000

plz do it not just say it

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

perfume (Eleanor ) — Tue, 03 Apr 2007 04:26:00 +0000

讓在地實際感受與樂生共榮的生活連結, 是最好的社區說帖了.

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

swpave (豬小草) — Tue, 03 Apr 2007 04:27:32 +0000

那個，要找好吃的話，中正路跟龍安路交口，頂好超市（地圖上是龍鳳公園）對面的蔥油餅，超～好吃！上次藝術節傍晚換場時有去吃過。老闆本來是在樂生對面的巷子裡作麵包，作了十年，後來又改去派報，又作了十年，最後去泰山跟一個老兵學藝，改賣蔥油餅、韭菜盒子、豆漿。先說豆漿(NT12)，是用加拿大進口非基改黃豆作的，所以濃醇有豆香。而韭菜盒子（NT15)的麵皮薄、韭菜不油、雞蛋與粉絲比例好，所以吃起來不像一般韭菜盒子那樣油膩。而蔥油餅(加蛋，NT20)呢，則是外酥內軟有嚼感啊！！

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

momoge (momoge) — Tue, 03 Apr 2007 04:37:01 +0000

不錯的思考方向，推！

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

perfume (Eleanor ) — Tue, 03 Apr 2007 06:07:25 +0000

樂生附近的簡易地圖:

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

swpave (豬小草) — Tue, 03 Apr 2007 06:18:33 +0000

不知道yam的mymap可不可以作多人地點共筆？

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

kovis (小柯) — Tue, 03 Apr 2007 06:28:11 +0000

UrMap新版可以做個人地標

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

cloudie (克勞蒂) — Tue, 03 Apr 2007 06:42:49 +0000

樂生對面石頭公廟旁邊的巷子裡有一家鹽酥雞也很好吃... 上次去樂生聽完音樂節之後有晃過去買... 好吃好吃...^^

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

swpave (豬小草) — Tue, 03 Apr 2007 07:00:56 +0000

怎麼大家都有暗盤？交出來！！

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

richliu (有錢劉) — Tue, 03 Apr 2007 08:02:27 +0000

樂生附近有一家"天下第一好吃牛肉麵", 我上次去樂生之前也去吃過比平常的牛肉麵好吃, 不過比較貴 :<

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

perfume (Eleanor ) — Tue, 03 Apr 2007 08:13:35 +0000

樂生附近的飲食地圖做出來後, 除了在院內發放給來樂生的人, 也可以送給店家幾份, 藉此主動傳遞共生互利的心意喔. 明暗盤大集合, 小吃涼水都可以! (好像在作樂生Walker喔~~~@@a)

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

jrfox (豪豪) — Tue, 03 Apr 2007 08:17:26 +0000

記得幾個月前，我就曾在某個「隱形的水果攤」樓上說過，人性是自私的，要說服對方，必須拿出足以說服對方的利益，讓對方覺得跟隨你對自己有利... 說歸說，我自己都還沒有想出該怎麼樣才能製造這種能量，卻有人已經找到簡單易行的誘導技巧，實在汗顏啊！！^^; 實在說，我真的不夠努力吧？！到今天第一次知道，原來這樂生的院區，是在新莊的邊陲地帶，跟納骨塔等同在... 那邊真的除了作為連外道路的價值以外，沒有太多引誘他人駐足消費的誘因... 如果您也想為樂生出點力量，找個時間去瞧瞧樂生的實際周遭環境吧！紙上談兵終究沒有太多的助益，親眼見證、實際了解，才有辦法擬出如此一提案般，更為實際有效的對策啊！>_<

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

swpave (豬小草) — Tue, 03 Apr 2007 08:20:29 +0000

Losheng Walker？讚啦！（誰可以把這裡的討論丟回去媒抗？）

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

jetzt (金多蝦) — Tue, 03 Apr 2007 08:53:58 +0000

在樂生廻龍院區招牌前面150公尺左右,最近新開一家復古式餐廳,門口還停一部復古計程車...或許也是一個可以去訴求的對象.

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Tue, 03 Apr 2007 13:53:49 +0000

我從媒抗來的，回饋一些細節： http://www.socialforce.tw/phpBB/post_480342.html#480342 http://www.socialforce.tw/phpBB/post_480561.html#480561 大家繼續討論吧！

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

catrain (貓。果然如是) — Tue, 03 Apr 2007 14:24:25 +0000

我在地圖上看到我家了... 中正路上的馬路交通還挺亂的這是我對這條路的印象能夠利用這個方式先削減被煽動的當地居民的確是不錯的方式

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Tue, 03 Apr 2007 14:33:26 +0000

剛剛試了一下urmap新版，好像不能多人共用（還是我不會用？）如果需要網路作業的話，還是要找看看哪裡有可以開放給大家作記號的地圖網站不然就是有人負責收集地址，有人負責畫圖（當然最好的方法是現場去調查，人多的話，一天應該就可以做完）

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

macdog (小梅子) — Tue, 03 Apr 2007 15:47:55 +0000

樂生 walker .. ? http://www.oikos.com.tw/losheng/ 我做了一個簡單的使用界面和登錄功能各位可以用這個來登錄資料同樣用 urmap 的核心，不過資料我留在 kijiji 網站，這樣我比較好處理，也可以偷懶 ... 上面的網頁呈現可以小幅調整，歡迎大家留下意見 PS : 因為套用現成的 urmap 機制，所以是沒有辦法自動產生 Q 版地圖了優點是，透過在網站上的資料，上面的商家資訊是真的會在搜尋網站上面有機會被查詢到的，這也是對商家真正有幫助的行為。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Tue, 03 Apr 2007 16:09:21 +0000

看到麥當勞了！如果可以爭取到麥當勞的支持，我想是很棒的助力！還有頂好！想一想什麼理由可以爭取頂好的支持？另外附近有沒有停車場？停車場應該是比較大的企業才會有的建築（我自己的想法啦），可以告訴他們『將來到樂生參觀的人，不一定都坐捷運，有些人會開車，停車問題就需要靠你們幫忙了！』不過以目前車子可以開進樂生的情況，我不知道以後是否會真的用到停車場就是了，樂觀一點的話，就是參觀樂生的人多到裡面不夠停（希望真的可以實現......）除此外，附近還有哪些蛋糕咖啡連鎖店嗎？或者有內線消息，知道那些即將開幕的也可以，總之把所有連鎖店都找出來，想辦法說服他們，讓財團去對抗財團才有用！

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

Tue, 03 Apr 2007 16:39:04 +0000

>讓財團去對抗財團才有用！聽起來像是'讓法西斯去對抗法西斯才有用'? 呼呼呼... 麥工事件侵犯勞工人權的濫帳都還沒算完呢!

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

macdog (小梅子) — Tue, 03 Apr 2007 16:44:28 +0000

請大家一起登錄資料吧，我已經登錄了一些 http://www.oikos.com.tw/losheng/

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

bluemoon0609 (黑豆可可) — Tue, 03 Apr 2007 17:04:16 +0000

takayuki桑先向您道聲謝，謝謝您的好主意。媒抗這邊的行動力也挺驚人，已經著手進行繪圖與美編了，真是快速部隊，令人佩服。 <(_ _)> （所以說，護樂生單兵游擊與團隊攻城齊頭並進，總有意想不到的收穫^_^）另外有個不情之請，單張製作完成後，能否將美編檔（jpg or pdf）傳到網路上，好讓網友們可以自行列印發送？感恩。也謝謝黑米諸位夥伴的集思廣益。另外有DC的朋友也可以到附近採訪商家或拍照，就說是要幫忙製作樂生地圖（或是要放在部落格上），告訴大家樂生附近有什麼好吃好玩的，也會有摸蛤仔兼洗褲的社區互動效果哦^_<

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Tue, 03 Apr 2007 17:10:54 +0000

沒問題，我會貼過來，不過我如果不在網上，就要請大家去媒抗『監看』了 XD 媒抗的討論進度： http://www.socialforce.tw/phpBB/post_480701.html#480701 提醒一下，如果要在媒抗發言的話，註冊24小時以後才能發言，所以建議先註冊以備不時之需（不過免費email好像不行註冊，建議用公司，學校，或者其他付費信箱）

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

Tue, 03 Apr 2007 17:19:11 +0000

如果推動樂生院區成為國際人權村,不但周圍會繁榮,甚至世界各地的人權工作者/遊人都會來這探訪.樂生會成為一個國際村,長久為台灣人權進步作活見證,並提醒人們不要再重蹈覆轍.

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Tue, 03 Apr 2007 17:47:22 +0000

媒抗已經開始分配工作了，麻煩大家認領一下 http://www.socialforce.tw/phpBB/post_480712.html#480712 我可以幫忙轉貼，但是除非我24小時掛在網上...... 還是要請大家趕快去註冊才是上策！！

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

bluemoon0609 (黑豆可可) — Tue, 03 Apr 2007 18:02:10 +0000

takayuki桑&大家：大家行動力如此迅速驚人，實在令人感動。不過我想，因為目前訊息橫跨兩個系統平台，或許需要整合分工一下，以免重複做工。個人建議：一、小梅子網友做的那個登錄資料介面，可以直接進入填寫，即時互動性較佳，或可作為基本資料彙整的資料庫，也可直接作為網路宣傳用。（但有可能需要校正）二、媒抗的分工，建議由takayuki統籌。但因為註冊媒抗還需24小時，資料轉貼來轉貼去可能不甚方便，因此個人雞婆先將媒抗那邊的分工項目貼過來，讓有意認領的網友認領。（建議如果沒有媒抗帳號者，可先可透過黑米簡訊寄給takayuki報名）目前媒抗荒山冷月網友規劃的調查路線如下：如果要大概劃分區域，估計一天可以拜訪的行程，可以約略分成 1.龍鳳公園附近、龍安路、八德路是比較有餐飲業店家的路段 2.裕民街有裕民市場，為傳統市場（有攤販）及舊公寓沿著大水溝邊有一間兩層樓的牛排館（瓏華游泳池旁），千萬別放過！ 3.萬安街、後港二路、四維路萬安街主要都是老舊公寓，四維路則是傳統市場（攤販） 4.鴻金寶商圈，大重點鴻金寶樓上有「黃金歲月」KTV+自助餐，外面有「領事館」(簡餐)、名佳美、屈臣式、 NET.... 5.富國路、民安路、及其後的後港一路、建安街一帶（荒山冷月跟lala認領了）三、這種深入社區的工作，當然是越多人投入越好，所以如果有人願意製作另外的版本，或以採訪方式進行也無妨。（只要別忘了提到樂生，幫忙解說一下就好）一起加油吧\^Q^/

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

ned (ned) — Tue, 03 Apr 2007 18:13:06 +0000

幹的好！！(echo無限次) (一下子看到家附近的東西全被列出來還真的有點不習慣啊...原來有超好吃的蔥油餅跟鹹酥雞...可惡，要趕緊去看看了)

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

kenshin121 (官九郎) — Tue, 03 Apr 2007 19:05:10 +0000

這一串討論真是令人振奮！由下而上，從地域的生活記憶與經驗開始去一步步建立屬於新莊人的社區版圖，實在是文化上最直接而富有主體性的empowerment了(台灣是翻成「賦權」嗎？)。面對質疑捷運局的本位主義，與財團及官僚論述所設下的經濟 vs. 文化/歷史/人權零和遊戲，新莊人其實是同時可以保有它文化上的記憶與未來生活上的便利的，they deserve all！還有，對於周錫偉三月三十一日跟人民嗆聲他4/16日一定拆樂生，根據中時的報導，蘇貞昌在3/26時就表明過：『‧‧‧行政院長蘇貞昌昨日明確表示，公共工程委員會主委吳澤成已和台北縣政府、台北市捷運局接觸協調，約需要兩個月，他已當面拜託台北縣長周錫瑋，四月十六日拆除樂生院的作業「再緩一緩」，大家一起求得最圓滿的辦法。』(http://news.yam.com/chinatimes/society/200703/20070327072371.html) 這樣看來，是周縣長不理蘇院長與行政院的請託囉？既然周錫尾先生無視「拜託」，我們是否請電火球不必這麼客氣，直接下命令就好？這樣Losheng Walker的計劃至少多了一個月的時間發酵，可以感染更多新莊人在公開審議時支持保留現有院區90%的方案。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

oke (Jerry) — Tue, 03 Apr 2007 21:40:13 +0000

周錫尾絕對不敢緩, 因為他正在等行政院公文, 如果延緩拆遷造成通車延後, 那這黑鍋就得輪到他背. 這年頭...別人笨他可不笨..

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

phoe821 (alegre) — Tue, 03 Apr 2007 23:26:34 +0000

很讚的點子！！

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

perfume (Eleanor ) — Wed, 04 Apr 2007 03:15:54 +0000

大家即知即行的行動力實在驚人, 看來附近社區終於可以開始感受到保有樂生的切身美好了! 幫忙補充媒抗網友荒山冷月提及的一塊待認區域: 5. 中正路，自樂生院往迴龍方向包括龍華技術學院、及其對面的商家 (認領工作方式請參照黑豆可可先前建議.) 手上正好有A4大小的材料和機器可以護褙欲贈送店家的樂生Walker文宣, 無論是鹽酥雞或復古餐廳, 掛的貼的, 希望都能讓樂生和社區互助能走得更遠更久. 題外話: 周細尾顯然想把皮球踢回給電火球. 北縣：政院不指示 4/16後隨時拆樂生【中央社／台北縣三日電】台北縣長周錫瑋今天表示，他任內爭取樂生療養院由零保存到保留百分之四十一點六，只要行政院有新保存方案的指示，縣府都會遵行，但迄今仍未收到政院新的指示，在政院原有指示下，四月十六日公告期滿後，「樂生院隨時都可能拆除」。青年樂生聯盟近來抗爭動作連連，甚至向法院提出假處分，對此，周錫瑋表示，縣府目前的態度非常為難，因為政院曾對外表示暫緩兩個月進行溝通與評估，可是縣府並未接獲政院的新指示，縣府三月三十日再向政院行文詢問，迄今未獲回音。 他說，站在縣府依法行政的立場，若政院不做新的指示，縣府將依原先的指示，也就是四月十六日公告期滿後，期滿後的每一天都可能隨時拆除。他表示，樂生拆遷及工程技術等問題早在八年前就確定，目前行政流程已走完，政策執行到最後階段，就算拆遷後，樂生院仍能保留二十棟房舍，拆遷工作完成後，現有拒遷的四十四人也可遷回，並享有每人平均一百三十坪的生活空間，而縣府也會全力照顧院民福祉。至於青年樂生聯盟向法院申請假處分一事，周錫瑋強調，若學生能得到所有院民的授權，不論他們採取什麼行動，縣府都會尊重。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

macdog (小梅子) — Wed, 04 Apr 2007 03:58:17 +0000

我重新整理了一下網頁上的呈現和網址的更新 http://www.oikos.com.tw/losheng/ 這是一個開放的資料登入架構，所以麻煩各位假如找到了商家資料，請自行上去刊登。還有就是為了讓地圖呈現比較不會有問題，請記得地址務必輸入縣市，並且收確認信確認資料刊登。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

kenshin121 (官九郎) — Wed, 04 Apr 2007 07:57:37 +0000

周錫瑋猛踢皮球的作法(把責任丟給政院與樂青)實在非常明顯。這也好，無能無賴的官僚造就活躍精鍊的公民。以下可能也是這個討論主題的題外話，不過當周錫瑋在3/31日一直把捷運通車與樂生保留與否綁在一起時，那天民視新聞的分割畫面中，樂生青年張馨文對周錫瑋說詞的反駁正是：「如果板南線與XX線(忘了)可以分段通車，為什麼新莊線就無法？」再看今天的自由時報的一則新聞: 「‧‧‧蘇揆在答詢時首度證實若干部會將遷往新莊副都心，但哪些部會決定搬遷，仍在規劃當中；對於新莊出身的立委曹來旺要求蘇揆對於樂生療養院拆遷影響新莊捷運興建而道歉，蘇揆則說「新莊與台北縣民對我都很好，我很感謝」一語帶過，強調捷運完工不受影響。」(http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/apr/4/today-p10.htm) 端倪在於: 1. 蘇不願「為樂生拆遷影響新莊捷運興建」而道歉。 2. 蘇強調捷運施工不受影響。雖走的是兩邊討好的模糊線，是觀察民意風向的safe answer，但捷運施工與樂生拆遷不可連帶為因果化關係，與張馨文當天的發言文意有可以相符的交集點。或許對政院再施壓力與鼓勵，可以讓政院有更靠向支持緩拆與公開審議90%保留案的利基點。趕著回鄉掃墓之前上黑米，看到樂生活地圖具體一一成形，大家的行動力與熱情真是令人感動。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Wed, 04 Apr 2007 10:10:56 +0000

今天我去了立法院，結論是協商失敗，我懶得重打了，麻煩動一下手到這裡看： http://www.anti-media.tw/phpBB/post_480903.html#480903 http://www.anti-media.tw/phpBB/post_480967.html#480967 晚一點我會把今天錄影的檔案上傳

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Wed, 04 Apr 2007 10:13:34 +0000

兩邊貼有點亂，如果大家願意到媒抗參與討論的話，我會很感激 ------以下是媒抗的最新訊息------ 荒山冷月大大說：關於區域劃分，我發現漏了一個也很重要的地方了... 但因為我幾乎不曾往迴龍方向去，所以如果有人更清楚，請跳出來指點一下吧！ Arrow 5. 中正路，自樂生院往迴龍方向包括龍華技術學院、及其對面的商家今天我跟LaLa並沒有照預定的去民安路、富國路而是決定先從樂生附近開始做起，中正路：從龍安路口至龜山鄉的宏慶陸橋中山路&龍安路：從丹鳳國小到裕民國小樂生對面的新建巷（石頭公進去的巷子）明天會沿龍安路、八德街到鴻金寶去

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Wed, 04 Apr 2007 11:45:07 +0000

今天的錄影檔案在此 http://takayuki.badongo.com/ 點選下列兩個檔案觀賞 MVI_2093.wmv （半小時） MVI_2094.wmv （三分鐘）

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Wed, 04 Apr 2007 19:58:15 +0000

小梅子的地圖我會轉達到媒抗那邊去

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

macdog (小梅子) — Thu, 05 Apr 2007 07:52:39 +0000

takayuki 假如你們已經有一些資料蒐集回來了，請至網路上也順手刊登一份你們做的印刷品樂生地圖是實體用的，網站則是可以幫助店家更多曝光的你們可以和店家說，登錄在免費的樂生地圖上，不但會有印刷品，還有網站免費幫你們宣傳喔 ... 所以不是重複做事，而是相輔相成 :-)

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

bluemoon0609 (黑豆可可) — Thu, 05 Apr 2007 08:30:42 +0000

>>所以不是重複做事，而是相輔相成 :-) 沒錯！而且這效應還要再擴大，例如部落客的書寫報導與紀錄，不只寫樂生，也寫樂生週邊。重點是越多人走進社區越好！多一個人去接觸，多幾分解說，樂生就多一分機會。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

perfume (Eleanor ) — Thu, 05 Apr 2007 08:54:27 +0000

>>捷運施工與樂生拆遷不可連帶為因果化關係，與張馨文當天的發言文意有可以相符的交集點。或許對政院再施壓力與鼓勵，可以讓政院有更靠向支持緩拆與公開審議90%保留案的利基點。 >>重點是越多人走進社區越好！多一個人去接觸，多幾分解說，樂生就多一分機會。官九郎的細緻觀察一針見血, 倘若立法院部分因財團利益挾持而遭受挫敗, 至少還有目前亟於爭取選票的行政首長可著力. 昨天立法院協商破局會後台聯立委賴幸媛的說法也與官九郎的觀察不謀而合. 既然行政機關尚有施力空間, 而且是北市捷運局的上司北市政府和態度已有轉變的行政院, 這兩個行政首長都有選票壓力, 那麼選票的倉庫: 社區, 就如黑豆可可所說的, 更值得去耕耘了! 媒抗那邊已有些實際接觸經驗, 轉貼於此, 供大家作個準備參考: 媒抗網友lala的發言今天跟荒山去新莊市做了訪查，感到很沮喪，其實，有不少新莊市民知道事情的真相，但他們表現出來的是「無奈與沉默」，另外一些被蒙蔽或被民代誤導的經過我們解說，大部分表現理解，但也只是理解而已....居然有人跟我們說「辛苦你們了」，好像樂生是我們的事不是他們的事@@(感覺真奇怪)。也許我們兩個都是女孩子比較不引人注意，所以沒有遭到太大的排斥，但聽說上禮拜輔大學生就沒這麼幸運，也許他們是一整群的人去太醒目，遭新莊人白眼，還引來黑道的兄弟對他們嗆聲「你們這群學生趕快給我滾出新莊」，我看新莊市民也很忌諱這股黑勢力。我的感覺是要新莊市民站出來似乎不太可能。那些政治人物跟地方勢力現在根本豪不掩飾，擺明的就是要拆樂生到底，我看現在只能看外部力量能集結到什麼地步了... PS. 新莊市民這三年來似乎被撩撥得失去耐心，一提到「分區通車」簡直就要抓狂，他們連一刻都不願意等...，後來我跟荒山根本不敢提分區通車，只強調「不拆樂生，捷運照樣能通」。(在捷運能盡快通車的前提下，他們才會考慮樂生的去留) 相反的，今天的調查回應比較多的反而是外移民的人，真正的新莊市民反應兩極，要他們付諸行動還是有點難，他們多強調他們要生活、要工作無法顧及這些。 今天是因為我們打著製作「樂生餐飲地圖」才能有機會跟他們對談，不然他們恐怕連給我們多說一句的時間都不會給，遇到會自己問問題的我們就盡力解說，我發覺如果不是他們自己提問，我們自顧自的說很容易就讓他們撇過頭。今天我們沒要任何人表態，只希望彼此能多一點溝通。媒抗網友荒山冷月的發言今天與一個不太瞭解樂生的醫院朋友聊起樂生的事發現很多人的冷漠是因為不太能認同樂青過去的訴求主軸→人權問題認為樂生院民並不是沒有被照顧，新院區雖然不適合他們，但也應該是著力於幫他們適應新院區，而非帶上街頭抗爭。若是拿人權而去爭取不拆就院區，反而像是因為受人挑撥而無理取鬧。但是提到樂生院具有世界遺產的古蹟價值，美麗的建築群 Idea 就會讓他們點點頭，認為有保留價值...

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Thu, 05 Apr 2007 15:34:53 +0000

自我推薦一下我剪接的片子（昨天晚上開始剪到今天傍晚......）是有關於昨天我去立法院等待樂生法案立法協商破局後聽到的一堆內幕時間不多的人可以看四分半的短片 http://www.youtube.com/watch?v=Ip48RZLUJ90 時間多的可以看分成上下集各約七分鐘的中長片上集 http://www.youtube.com/watch?v=_CYsydqHZkg 下集 http://www.youtube.com/watch?v=IVj_cvR7MRM 進階討論： http://www.socialforce.tw/phpBB/viewtopic.php?p=481293#481293 我也有放到黑米立法協商破局 4/15 站出來挺樂生 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/543439 樂生立法協商破局(上) http://www.hemidemi.com/bookmark/info/543427 樂生立法協商破局(下) http://www.hemidemi.com/bookmark/info/543429

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Thu, 05 Apr 2007 15:43:06 +0000

小梅子我會儘量提供協助不過要請你教我怎麼登錄地圖我不會用...... 另外請有媒抗帳號的網友也可以幫忙一下或者其他人可以沒事過去晃一下，監督進度把那邊的訊息轉貼過來 http://www.socialforce.tw/phpBB/post_481293.html#481293

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Thu, 05 Apr 2007 16:08:53 +0000

轉貼 lala 發言：新莊市民可不認為輔大學生算當地人。其實，跟荒山在做訪查的時候，可以感覺到當地居民對「學生」很防備甚至有敵意(請參考我上面的回應)。所以今天請另一批做社區工作的朋友繼續做其他街道訪查，他們對社區訪查已有經驗，知道怎麼跟居民對話。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Thu, 05 Apr 2007 16:10:36 +0000

轉貼 lala 發言：但經過新莊市訪查，發覺要用「人權」的角度引發共鳴似乎是反效果的，對新莊市民而言，樂生的人權太陌生，比不上自己的生存權與交通權來得深切與急迫。我們一再強調樂生人權反而把新莊市民堆向對立的一端，讓他們覺得大家都在指責他們是人權殺手，卻沒有人顧及他們的需要，新莊市民對此感到很不服氣。這是我實際走訪新莊的體會。我還是比較贊成著立於史蹟保存的觀點去努力。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Thu, 05 Apr 2007 16:11:29 +0000

轉貼荒山冷月發言：他們防備的似乎是樂青今天也還是有人問我們是哪個團體？是不是什麼青年的？我遇到的簡餐店態度都頗友善（還有美女店長很高興），問了我們很多問題，也同意讓我們放置文宣。不過快炒、麵店之類的店家多忙於工作，不太會理我們。今天訪查時還遇到批踢踢的新莊版版主（新任）他對樂生與捷運並贏的方案有些興趣，而且應該是可以溝通的人不過批踢踢新莊版現在已經禁講樂生議題，要講必須移到樂生版如果各位有遇到在新莊居住或工作的人，請告訴他們必須有這樣的覺悟雪隧開通，大家都當天來回，礁溪民宿就沒落了，只剩溫泉能吸引人氣新莊捷運開通，去台北購物看電影都很方便，還有誰要留在新莊消費呢？如果沒有樂生吸引人來，什麼鴻金寶商圈、新莊市中心、副都心就通通等著沒落吧！

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Thu, 05 Apr 2007 16:12:09 +0000

轉貼 yypeng 發言：樂生療養院應該被視為古蹟的據說先總統蔣公生前曾來過樂生療養院總統蔣公看到樂生療養院的院民面對痲瘋病的可怕摧殘院民竟還能有勇氣面對人生這種勇氣太過感人據說先總統蔣公就是在這裡悟道的從這裡領悟到反共必勝的道理然後先總統蔣公才要求把反共必勝的標語貼遍台灣全島又要求新聞局交代聯合中國兩報努力宣傳反共必勝建國必成的道理整件歷史事實太有教育意義了本來是要放在小學國語課文裡面的讓各位背頌閱讀的後來不知道為何被哪個人換成了魚兒努力往上游的假故事ㄟ周縣長先總統蔣公的廟既然是古蹟先總統蔣公悟道之地方也應該是古蹟才對

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

bluemoon0609 (黑豆可可) — Thu, 05 Apr 2007 16:27:17 +0000

>>ㄟ周縣長先總統蔣公的廟既然是古蹟先總統蔣公悟道之地方也應該是古蹟才對樓上這篇，實在是太黯然、太銷魂了XDDD （讓我在百般焦慮之中爆笑出來 XDrz） <(_ _)>

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Thu, 05 Apr 2007 16:34:52 +0000

今天我去樂生跟阿公聊天才知道蔣宋美齡也有去過

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Thu, 05 Apr 2007 17:45:32 +0000

轉貼荒山冷月發言：地圖之後，我想再來應該是讓新莊人知道 Arrow 『被出賣的新莊』 Exclamation 大部分的人在瞭解樂生院的文化古蹟價值，以及樂生並不阻礙捷運通車之後，其實多是轉而支持保留樂生院雖然網路很發達，但是實際訪查，遇到會常上網的民眾並不多而我們訪問到的也只有餐飲業，其中有一部份人不見得聽得進我們的話，要勇敢跟客人宣傳樂生消息的可能又更少數我目前只想的到一個比較粗野的宣傳方式 Arrow 製作簡要文宣在新莊到處張貼或發送，揭穿樂生與捷運可雙贏的事實，強調樂生的世界級古蹟觀光價值，讓民眾的眼睛閃都閃不掉 Twisted Evil （顧及人身安全，不要定點發送，可能貼完就趕快溜比較好）

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

sef (胖子) — Thu, 05 Apr 2007 22:29:12 +0000

要去樂生但不知道路、或不知道確實的入口處，禮貌性的問附近店家或路人一聲「請問樂生怎麼走？」或「樂生院要從那邊進去？」之類的問題，也許是打開話匣子的方法...... 因為我先前真的在龍華工專附近的自行車店修車時問過這個問題(樂生院的入口在哪兒？)，之後就跟老闆聊起樂生了.. 就算不敢(或不想或其他理由)跟人說太多，但這類問題或許隱隱的提示被問的人：「時代不一樣了，今天的樂生是個有人想去接近的地方」的感覺吧？ (只是如果是店家，被問太多不知道會不會煩就是了..orz.... )

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

free0917 (早洩兄) — Thu, 05 Apr 2007 23:14:15 +0000

我寫信給新莊社大希望他們可以一起走入社區告訴新莊人樂生案的另一面以下是新莊社大回覆，4月13號新莊社大有放樂生紀錄片我們有定期收到破報，也會提供關心樂生院的學員索取，本校也會持續關心並留下剪報資料！關於樂生院記錄片放映的事，已安排於4月13日場次於校內播放"樂生活"一片由於場地時間等諸多原因，故無法再提供其他協助時段至於您提議拜訪本校一事，因晚上課程皆有一定的進度在進行，未事先知會同學與講師的情形下，貿然打擾恐會有反效果！所以很抱歉無法提供協助。社大學員來自四面八方，對樂生院的看法各有自己的見解，我們會持續轉達相關訊息給學員但由於拆不拆樂生院一事己參雜太多的政治因素在裡面，請諒解我們的為難之處!

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Fri, 06 Apr 2007 15:31:05 +0000

給新莊當地人看的文宣，由媒抗網友荒山冷月提供若想提供協助，到新莊發放，請自由下載散佈彩色版 http://www.badongo.com/file/2680903 黑白版 http://www.badongo.net/file/2682302

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Fri, 06 Apr 2007 22:17:51 +0000

餐飲地圖第一版出爐 http://www.socialforce.tw/phpBB/post_481825.html#481825 是由媒抗網友 lala 製作訪查人員：荒山冷月、lala、阿碰、阿喊、小露、滋滋、阿賜訪查日期：2007.04.04-04.05 繪圖：lala 高解析度檔案下載點： http://www.badongo.com/pic/555402 300dpi，A4大小，可列印 jpg檔/1.04MB

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

swpave (豬小草) — Fri, 06 Apr 2007 22:45:44 +0000

可愛！！

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Fri, 06 Apr 2007 22:48:47 +0000

只剩下9天而已！請大家幫忙散佈，消費的時候一定要拿給店家看！讓他們心動！跟他們說，如果將來樂生拆了，這張地圖就沒有用了！ (另外，請教我貼圖......)

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Sat, 07 Apr 2007 05:35:01 +0000

感謝豬小草與Eleanor的教學，但是我資質駑鈍，什麼語法都看不到......

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

kovis (小柯) — Sat, 07 Apr 2007 05:39:29 +0000

takayuki：要貼圖的話就是最基本的html語法：＜img src="圖片網址" alt="圖片簡介" /＞刮號請自動換成半形即可

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Sat, 07 Apr 2007 05:46:06 +0000

謝謝小柯，讓我來試一下

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

perfume (Eleanor ) — Sat, 07 Apr 2007 10:47:23 +0000

多謝媒抗的荒山冷月、lala、阿碰、阿喊、小露、滋滋、阿賜等諸位網友高度的行動力, 更佩服takayuki的迅速提供! 提供給商家的護褙版已做數份, 目前暫採用黑白版地圖+荒山冷月版文宣的合併方式. 為配合地圖, 文宣改成直式列印並略有修改, 店家名稱會加色強調. 因大樓關閉時間限制, 我明天才能完成全部的護褙版地圖文宣, 快的話, 下午就可以去發送了. 至於大量分送, 可能要找廠商作合版印刷並趕件了.(認真考慮起夾報派送的可能性˙˙˙)

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

olivia (微笑的月亮) — Sat, 07 Apr 2007 10:53:20 +0000

Eleanor 組頭也辛苦了....勞力嚕^^

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

macdog (小梅子) — Sat, 07 Apr 2007 14:03:10 +0000

假如可以將有地址的資料給我一份，我可以自己來建立網路上的相關資料庫目前這份做的非常漂亮，但沒有大致的地址，我沒有辦法輸入到 urmap 上面

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

perfume (Eleanor ) — Sat, 07 Apr 2007 15:09:57 +0000

小梅子: 明天下午發送時, 會順便把店家資料抄下, 回來再傳給您參考使用--若到時不嫌重複的話. olivia: 媒抗那邊若有相關資訊, 也麻煩您轉貼過來囉~^^

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

olivia (微笑的月亮) — Sat, 07 Apr 2007 15:13:43 +0000

這個你找takayuki大了^^ 他們比較清楚，我純插花的~

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

macdog (小梅子) — Sat, 07 Apr 2007 16:07:24 +0000

Eleanor : 不用費心了，你們做的很好。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

perfume (Eleanor ) — Sat, 07 Apr 2007 18:23:27 +0000

小梅子: 有你的參與, 一定會更好. ^^

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

foolfitz (FoolFitz) — Sat, 07 Apr 2007 20:18:42 +0000

真是太酷了！圖借我放flickr轉貼blog喔我縮小了放這裡：http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=449809079&size=l

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

anarch (anarch) — Sat, 07 Apr 2007 20:38:40 +0000

這幾位朋友真的是功德無量圖也借我貼去~

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Sat, 07 Apr 2007 20:44:34 +0000

非常感謝 Eleanor 的協助媒抗今天採訪了樂生國會法案組的澤x以及x人半夜兩點才結束訪問明天廣播應該就會上架因為明天我還要去樂生可能一整天都不會上網請大家明天再到媒抗來聽廣播一定會置頂可以找一下目前的廣播是這個：【媒抗公告】台灣畜牧業之現況與未來明天應該就會換成樂生的廣播不知道在哪裡的，可以善用Ctrl+F或者F3或者搜尋的功能或者可以利用iTune收聽這是媒抗廣播的feed網址 http://feeds.feedburner.com/socialforce 到時候有關於樂生廣播的介紹會放在這裡 (包括過去所有廣播的介紹也都放在這裡) http://www.socialforce.tw/phpBB/post_479831.html#479831 到時候若有不知道怎麼收聽的網友可以請知道怎麼收聽的網友幫忙教一下謝謝

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Sat, 07 Apr 2007 20:47:44 +0000

大家不要光貼圖，請實際上拿去用，拿著地圖給店家看，去消費！雖然只剩下一個禮拜，還不能放棄最後一絲希望！請大家加油！

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Sat, 07 Apr 2007 22:32:04 +0000

Eleanor：當初文宣設定的閱讀對象是新莊人而地圖設定的對象是外地人地圖當然也可以給當地人看但是文宣一定要拿去當地貼，或者請餐飲店能夠同意你們放務必要讓當地人看到才有用，外地人看是沒有用的

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

kenshin121 (官九郎) — Sun, 08 Apr 2007 06:41:53 +0000

沒想到一個清明假期樂生的變化如此之大，大家動作如此迅速。剛剛看到一個活動文宣：「南台灣樂生公車上台北」http://blog.roodo.com/culture_meinung/archives/2965199.html 南部社團也將陸續加入4/15的樂生遊行活動，顯見樂生已逐漸成為全國性的議題。樂生將不再只是地方的議題，而是一個全國性公民意識的價值辯證。在這樣的情況下，或許我們可以再思考，新莊在社區上的封閉程度如何？與鄰近地區，甚至是台灣的連接性可以拓展到何種程度？(這種與周邊地區以及國家、區域、甚至是全球的連接性，也直接影響到日後新莊的發展潛力) 在過去新莊一直被定位在台北市的周邊地區，提供便宜的生產勞力與生產空間(工廠)，以及便宜的生活空間，因此新莊與台北市是呈現新莊-->台北這樣的單向流動關係。新莊的勞工們要不就留在新莊工作生活，偶爾進台北消費或參與文化活動，或是新莊人進入台北工作在新莊生活，台北人則很少進入新莊工作或消費或休閒，更不要說生活。要讓新莊成為一個有主體文化與生活記憶社區的同時，也是扭轉新莊 vs. 台北這兩個生活圈過去單一方向互動的邊陲 vs. 核心關係。首要工作當然是保存新莊的文史基底，並讓其文史的物質存在深入社區生活，深化為社區意識，從文化上凝聚核心，擺脫被台北市以經濟功能定義的邊陲位置。但是在另一方面，這個文化核心的凝聚也需要其他周邊區域的居民注入(influx)，投注(invest)其價值(透過消費的實質經濟活動，與透過認識、進入新莊無形的文化認同)在這個凝聚的建構上，才能讓具體的雙向流動線成形。因此，不將樂生生活情報圈限在新莊市民身上，而是將有限的地理社區擴散出去成為文化上的共享社群，引起認同，導入進入樂生的實際行動，是非常重要的。講了這麼多，也只是希望同樣一份地圖能上網變成非僅新莊的互動性資訊。更實際的理由，其實是這幾個禮拜中好不容易說服家人及其他朋友可以進入樂生一看或一遊，但在規劃行程時發現網上資訊不足，而這些我所說服的家人朋友，基本上都還是對樂生議題不太關心的人，他們仍是生活旅遊上的休閒者，而非文化或人權活動中的公民，因此資訊的便利性與完整性成為說服效果中一項重要的因素。地圖及說帖pdf檔都已下載傳送。感謝此欄中takayuki，小莓子，荒山冷月與lala，還有最前段中豬小草及許多位黑米們的私房介紹。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Sun, 08 Apr 2007 09:40:20 +0000

因為賴幸媛的一句話你們接下來春假四天，一定要有動作不要想等到下禮拜，那就已經來不及了但是我們還嫌做得不夠目前還需要從各方面向政府施壓才行只剩一個禮拜了！時間不夠了！！！

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

olivia (微笑的月亮) — Sun, 08 Apr 2007 09:55:31 +0000

推這段講了這麼多，也只是希望同樣一份地圖能上網變成非僅新莊的互動性資訊。更實際的理由，其實是這幾個禮拜中好不容易說服家人及其他朋友可以進入樂生一看或一遊，但在規劃行程時發現網上資訊不足，而這些我所說服的家人朋友，基本上都還是對樂生議題不太關心的人，他們仍是生活旅遊上的休閒者，而非文化或人權活動中的公民，因此資訊的便利性與完整性成為說服效果中一項重要的因素。但是也推takayuki 到底有線電視的公共頻道能不能用?

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

kenshin121 (官九郎) — Sun, 08 Apr 2007 13:18:01 +0000

我非常同意賴委員得到郝龍彬承諾之後的發言，與Eleanor的分析：重點在蘇貞昌。問題在於現在除了樂青、樂生自救會與台權會及其他團體不停的在中央、政黨與地方間拜會協商抗議，除了bloggers，台權會與自救會，以及即將而來的學術界三次自籌資金購買報紙廣告之外，有沒有更快速而大規模的方式凝聚全民共識，累積輿論壓力，讓蘇貞昌了解到勢態嚴重，樁腳撐不住，財團擋不了，必須以高於「利益」的價值判斷迅速做出政治決定？很明顯的大家都看出徵結在哪裡。除了公廣集團之外，主流大眾媒體在這次樂生院的議題中，對於90%保留案幾乎全數惡意缺席或是惡意扭曲。而有趣的是，在主流平面媒體中，反而以「港媒」蘋果與「統媒」中時對樂生院保留訴求的報導比號稱本土第一大報的自由時報更為完整深入而善意。或許被自由掛在網站連結中的「媒抗」，在其網友們如此奔波努力為樂生院保留而焦急奔走串連之餘，可以將資料轉給自由時報，提醒它負起台灣本土新聞媒體的格調與責任，為台灣的主體歷史與人權盡其社會公器之義務。星期一台權會將至公共工程委員會及其他相關部門協商。自由時報要用裝傻或是偏頗式報導陪財團炒地皮挖砂石，或是成為真正的本土報，而非本土財團報，就看它這一個禮拜中對樂生的新聞處理態度了。網路中電腦前不知有多少人在努力動員，請勿因焦急而灰心。我也推takayuki。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

kenshin121 (官九郎) — Sun, 08 Apr 2007 13:38:18 +0000

再說個後話，即使目前樂生院的狀況非常緊急，文化認同的建立與價值的戰爭卻是急不得也停不得。彷彿有千秋萬世，它做的是為往後十代、二十代所做的思考打算。此即「永續」之意。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Sun, 08 Apr 2007 16:24:09 +0000

廣播已經上線建議利用iTune收聽這是媒抗廣播的feed網址 http://feeds.feedburner.com/socialforce 節目簡介： http://www.socialforce.tw/phpBB/post_482388.html#482388

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Sun, 08 Apr 2007 17:01:27 +0000

請換成新的圖檔，這次有註明素食者可以去的地方 http://i107.photobucket.com/albums/m316/takayukifoto/Politics/20070407-lokseng/LoksengFoodMAP.jpg

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Sun, 08 Apr 2007 17:20:00 +0000

媒抗荒山冷月說：今天跟熊手拿著印好的樂生飲食地圖（背面為樂生導覽圖）跟415海報到先前訪問過的餐飲店發送。不論先前店家是不是對我們有所戒心，今天當他們在地圖上看到自己的店時，表情都透露出一點小高興，就像是收到禮物或發現自己受到別人重視時一樣。較年輕的店主，對於放置文宣、甚至讓我們張貼415海報都沒問題（還有人很阿殺力地叫我們順便把搬家公司的貼紙蓋掉 Razz ）。如果是有經歷過白色恐怖陰影的那一代，還是會顧慮，被我們放在地圖上會不會被視為與誰作對（怕得罪地方勢力）。一開始，我偶爾也羞澀地對路人遞出「政客不敢讓新莊人知道的真相」，如果對方有興趣多問幾句，再做說明。不過臉皮真的是越磨越厚 ... Cool 後來看到在閒閒發呆的店員，我就送進去張文宣給他打發時間。等走到鴻金寶商圈（一大堆服飾店），除了拿文宣請他們有空看一下，也順便問他們是不是新莊人，知不知道...balabala.... 這些服飾店的反應算蠻友善，或許是沒在忙，所以不會撇過頭去，即使是搭不上話，至少他們會對樂生多一些瞭解（即使出於被動）。只是目前我們接觸到的仍只是一部份新莊居民，對於市中心或其他區域的人，還找不到著力之處。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Sun, 08 Apr 2007 17:25:45 +0000

媒抗 lala 說：如果這幾天還能挪出時間我會再去四維市場看看(在四維路那嗎?) 我們才做了第一版地圖而已，希望樂生保存下來能作第二版、第三版...把範圍擴更大^^。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Sun, 08 Apr 2007 17:36:22 +0000

我今天去樂生有看到地圖，不過學生們似乎不知道該怎麼使用他們只有印一張，放在那裡給大家看我有跟他們說應該要印一堆發送，叫大家去消費可能要請樂青的負責人幫忙教一下學生們正確的使用方法

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Mon, 09 Apr 2007 09:13:45 +0000

媒抗站長路犁說：我想有必要紀錄一下我們接觸過的人物，在協助樂生這件事情上幫了什麼忙？又有哪些人沒有幫什麼忙？或哪些人在忽衍我們？ 4月4日與北社秘書長楊文嘉見面，請他幫忙帶話給陳總統，希望陳總統能運用他權限維護我們的史蹟樂生院。北社秘書長楊文嘉同意幫忙，且說他近日會跟總統見面。（本案會持續追蹤，並公佈結論）目前本站關心樂生的朋友也有分派一些相關聯繫人員，所有聯繫過程與結論均會在此公告。這是我們目前能做的方法，給權利者壓力。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Mon, 09 Apr 2007 09:14:25 +0000

媒抗放送頭小敬說：星期天下午曾與蕭美琴立委的辦公室主任許先生聯絡，請他把訊息傳給蕭委員、台北市議員許淑華女士、吳思瑤女士三人，其中我特別請市議員的部份能直接質詢台北捷運局長。許先生表示，委員與議員對這個議題並不清楚，但承諾會把這個訊息傳給他們。質詢的部份，因上週已經因他事質詢過，這周能不能輪得到，他不敢承諾。這部份，我會持續追蹤。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Mon, 09 Apr 2007 09:15:41 +0000

媒抗綠汪汪說：今天下午與台北市議員徐佳青女士助理羅先生聯絡，羅先生表示徐議員很重視這個案子，並且支持不拆，而羅先生是負責本案的研究助理。徐議員目前的行動著重在質詢捷運局並要求相關單位，在狀況未明之前不得拆除樂生。將持續追蹤。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Mon, 09 Apr 2007 09:16:06 +0000

媒抗 ioksin 說：我今天去拜訪徐佳青議員，議員對這件事情有一定程度了解，並且覺得問題在捷運局上。我把包括捷運可以分段通車、90%方案、桃園延伸方案的資料、新聞剪報、包括樂生飲食地圖都給了徐議員。另外，許淑華議員不在辦公室，不過我也把資料留給她的助理，她的助理還要我留下名片夾在一起以方便後續聯絡。我明天休假，應該會再到議會一趟找今天沒找到的議員。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Mon, 09 Apr 2007 09:17:23 +0000

媒抗 lala 說：已與弘誓學院的傳法法師聯絡，她代為傳達昭慧法師對樂生議題的關切，也願意配合召開記者會，只是法師個人與學院上下近日都在為學術量評忙碌http: //www.lca.org.tw/hongshi%20pic2/153.htm，無法協助企劃，希望我們能自行擬定，法師基本上很願意出席。因為我只擅幕後工作，不懂媒體操作，所以今晚協請同樣與昭慧法師有交流的社區朋友們開會，討論記者會的召開方向與定位，目前最有可行的定位傾向於「各地發聲」，將社區工作者、社區聯盟、宗教界、網路界(煤抗可能需要一個代表)等集合起來，讓政府、社會知道關心樂生議題的不只有樂生那群學生。各位若有其他建議可提出來。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

annpo (阿潑) — Mon, 09 Apr 2007 09:21:36 +0000

哇！真是太厲害了！

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Mon, 09 Apr 2007 17:39:42 +0000

媒抗站長路犁說：昨日跟今天打電話給民視某高層，請他幫忙協助關懷樂生的事，現在已經看到金恆煒先生主持的節目正在討論樂生。稍後我會再打電話給金恆煒先生，拜託他這幾天的節目都能夠將樂生設定為節目主題。在此感謝民視某高層

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Mon, 09 Apr 2007 17:41:32 +0000

媒抗 lian 問：有門路可以請「大話新聞」也談「樂生院」嗎？

站長路犁說：剛剛已經連繫上，鄭弘儀請我明天打電話跟他的製作人洽談。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Mon, 09 Apr 2007 17:42:54 +0000

媒抗媒體版版主左家獨說：與李文英助理聯繫，所得到的訊息整理如下：一、本來不少議員，有連署出一臨時提案，要求郝龍斌市長，針對捷運這部分作專案報告。但被泛藍阻擋下來，迄今無法有效對郝龍斌施壓。二、由於議員也需要有適當的外界壓力push，所以建議關心樂生的朋友，可以組織起來－－不一定要以自救會的名義－－任何名義都可以，然後拜會議員，遞呈連署書（比如搶救樂生的宣言），要求議員表態。三、李議員有專門跑樂生的助理，顯然相對比較關注這項議題。四、李議員助理透露，4/16拆遷當天會到場。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Mon, 09 Apr 2007 17:45:49 +0000

媒抗站長路犁說：蘇系的部份早上打電話給政務委員林萬億，煩請他代轉我所知的訊息，請蘇院長務必出面保樂生。台教會的部份下午夥同小敬、熊手等人拜訪蔡丁貴會長，蔡會長願意就樂生的事約蘇院長當面陳情，請蘇貞昌就他權責範圍內，讓樂生院依自救會的要求做最大保留。目前正等待台教會的消息。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Mon, 09 Apr 2007 17:46:33 +0000

媒抗站長路犁說：剛剛打了幾通電話。 1.北社楊文嘉秘書長已將樂生拆遷問題在今天與阿扁總統見面時做了詳細反應（所謂詳細反應，是楊秘書長在電話中跟我做了約半個個小時他跟阿扁反應樂生這件事的內容，我認為楊秘書長有提到樂生須保留的重點），阿扁接受保留樂生院的提議，不過他說這屬行政部門的權責，他不方便對行政部門做這方面的指示。不過楊秘書長附帶提到，這星期他會與蘇貞昌院長有見面的機會，將會再將樂生院保留的價值當面告知蘇院長，這部分我們就等待消息。 2.剛剛也跟金恆煒先生電話聯繫，請他在本月16日之前，在他節目中將樂生院設定為主要議題，金恆煒先生已答應詳細了解後會慎重考慮。 3.透過幾個管道聯繫到鄭弘儀先生，同樣請他這幾天在節目中將樂生院設定為主要議題，因為當時他正在開車回家途中，因此請我明天打電話跟他的製作人連絡。以上

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Mon, 09 Apr 2007 19:46:14 +0000

媒抗 lala (丸子) 說：考慮到記者會在桃園只能上地方版，在台北才能上全國版面，為了讓法師的發聲能發揮最大效應，晚上與社區夥伴緊急開會後，決定還是安排法師直接與樂青聯合召開記者會，由於開會開太晚不方便電話聯絡，已去信給昭慧法師請示如下。 ----------------------------------------------------------------------------------------------- 昭慧法師：不好意思，我知道您為了學術的量評忙碌得很疲累，但還是冒昧的請傳法師父傳達許多人期望您為樂生相挺。如此緊急，實在是因為政治人物想硬幹、媒體不幫忙，眼看著樂生告急，真的想不出來還有什麼辦法可以阻擋這股黑勢力，儘管大家非常努力的用自己的方式在串聯、行動，還是感覺自己力量的渺小...我們真的無法接受樂生像許多過去案例一樣，在官商勾結下被摧毀。正在猶豫要不要請法師您出來為樂生說句話，給執迷不悟的執政者一些當頭棒喝時，煤抗裡的各位就提到了法師，更促使我接下這份工作。我深知若不是您被事務纏身，以您對社會、人權的關懷，一定早就挺身而出了，當我在文化人連署挺樂生的名單看到您與傳法師父的名字，便明白法師們對樂生事件也有所關切，才立刻決定大膽向您請示，而傳法師父傳達您挺樂生的意願讓我們大為振奮。但我一向只負責幕後工作，真的很不懂媒體操作也不懂如何召開記者會，然而邀請法師相挺也得擬出一個定位，於是馬上聯絡幾個有經驗的社區工作夥伴 (桃澗堡、九座寮)幫忙，經過討論覺得記者會若在桃園開勢必只能上地方版面，這對政治人物的壓力太輕了，恐怕沒什麼效用，然而離開桃園我們的資源有限，短時間也想不出怎麼連結，於是直接與樂生聯盟聯絡，得知他們在這星期五將於台北舉辦記者會，便詢問可否安排讓您發聲，接洽的年輕學生似乎不太認識法師您，但聯盟裡其他較長的成員獲知您願意相挺便立刻表示歡迎，電話中無法溝通太多，接洽的學生要我代為詢問，是否能請法師撥空在星期五之前親自走訪樂生一趟，看一下院區與院民，彼此認識。由於4/16迫遷在即，來不及為您做完善的安排，還請法師原諒我粗淺的經驗，不吝給後輩們援助。明日一早我會與樂生聯盟聯繫取得記者會詳細的內容與名單，再來請示您。丸子 2007 4/10

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Mon, 09 Apr 2007 21:32:23 +0000

小梅子：斗南米糕中正路811號上午10:00~晚上10:00 魚丸湯、米糕、排骨湯 (只有這三樣) 羅德利飲料店富國路11號滷味富國路19巷旁中壢新明牛肉麵龍安路78號麥味登早餐店龍安路222號滿願茶行龍安路(八德街)182號有機健康茶西湖東坡肉中山路三段618號東坡肉、排骨、魚肚飯牽引咖啡(簡餐) 龍安路2號自製蔥油餅‧韭菜盒龍安街12號韭菜盒沒有放肉、蝦米，鍋邊素可食讚!特別推薦! 石頭公熱炒 AM11:00-PM10:00 中正路929巷21號

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

macdog (小梅子) — Tue, 10 Apr 2007 06:14:57 +0000

網路資料更新完畢地圖也更新完畢大家加油 http://www.oikos.com.tw/losheng/ 小梅子上

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Tue, 10 Apr 2007 06:31:47 +0000

我寫了兩個版本的地圖使用說明，各位可以依照自己的喜好選擇其中一種，歡迎轉載第一個版本是，結合「樂生飲食地圖」與文宣「政客不敢讓新莊人知道的真相！」 http://www.socialforce.tw/phpBB/post_482994.html#482994 媒抗的lala桑是把地圖與文宣一起拿著跟當地人聊天，效果還不錯，都得到正面的回應第二個版本是：只有「樂生飲食地圖」的使用說明 http://www.socialforce.tw/phpBB/post_482994.html#482994 這個版本是給只想消費，不想講太多話的人，或者是給不認同文宣「政客不敢讓新莊人知道的真相！」的人使用

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

swpave (豬小草) — Tue, 10 Apr 2007 06:35:20 +0000

預報，這個星期五晚上六點，李南衡先生在綠色和平電台所主持的節目會談樂生。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

perfume (Eleanor ) — Tue, 10 Apr 2007 07:53:12 +0000

綠色和平電台的首頁有節目表和網路廣播, 六點零五分開始的節目是綠色論壇, 頻率是FM97.3.

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

nitoc (BANANA GUTS ) — Tue, 10 Apr 2007 08:03:57 +0000

「希望各界了解，歷史人物可以批評，但不要遷怒到文化古蹟上，文化古蹟是無辜的，文化古蹟也是無價的。」郝龍斌今天對草山行館（疑似）人為縱火，發表了以上的看法。如果樂生也能得到市長如斯的關愛眼神，應該比較有機會讓捷運官僚閉嘴吧。；）

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Tue, 10 Apr 2007 12:26:44 +0000

媒抗 ioksin 說：本日工作會報： 1. 已將連署書送交市議員，包括簡余晏、李文英、徐佳青、許淑華等人。不過因為議員們都不在，由助理們代表收下，並互相留連絡方式待日後追蹤。 2. 由學者教授出資刊登的廣告今日刊在中國時報A5版。 3. 立法委員賴幸媛今天表示禮拜天將全程參與遊行~

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Tue, 10 Apr 2007 13:20:56 +0000

小梅子，增加一些地址給你：景文商店：冷飲、麵店新莊市民安路98巷3號茶之鄉簡餐、飲茶：新莊市民安路144巷9號 AM11:00-AM1:00 招牌菜：蔥爆牛肉、牛腩阿忠牛排：新莊市民安路152號 PM5:00-PM11:00 週一二不供午餐太子茶棧：新莊市民安路158號 AM11:00-PM11:00 牛家莊： AM11:00-PM9:00 蚵仔麵線、臭豆腐： PM3:00-PM11:00 招牌菜-麻辣大腸大使館咖啡專賣店：新莊市民安路188巷4號 AM11:00-PM24:00 週五、六至AM 1:00 丸子手作茶：新莊市民安路188巷8弄4號 AM11:00-PM10:00 賴家日式料理：新莊市四維路97巷

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

darkbringer (Satan the DarkBringer) — Tue, 10 Apr 2007 13:44:29 +0000

雖然最近忙得沒有時間上線，但是看到大家的努力還是非常的感動 m(_ _)m

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

macdog (小梅子) — Tue, 10 Apr 2007 15:13:22 +0000

to takayuki 新資料在網路樂生地圖更新完畢，目前共有 40 筆資料 http://www.oikos.com.tw/losheng/

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Tue, 10 Apr 2007 15:25:19 +0000

媒抗站長路犁說：下午3點連繫上「大話新聞」製作人，製作人對於樂生院也有相當的了解，並了解到樂生院保存的價值與意義，他已經有跟鄭弘儀先生討論該如何在節目中切入這個議題，以及以什麼形式來呈現節目內容。我的意見是希望大話能夠在這個議題上發揮輿論的強大影響力，讓樂生院這個具有歷史價值的建物，得於做最大的保存。製作人在晚上約6點之後，製作人又主動分別打了兩次電話來與我繼續討論，最後的結論是，可能會先以樂生院的拆除始末資料，來作為節目內容的呈現方式，播出時間暫訂在周六或週日。我的感覺是，大話新聞節目製作人是很有意願來幫忙樂生院發聲，所以才有後來主動跟我聯繫的動作。在此先感謝先感謝大話新聞製作人與主持人願意就樂生院的事情與我做這麼多次的電話溝通。不過我也有不滿意的地方，這不份將會在媒抗版大話新聞主題作揖些批評。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Tue, 10 Apr 2007 19:34:15 +0000

媒抗 ioksin 說：以下是，今天拿給議員們簽的連署書.... =========================================================== 連署書本人支持以替代方案取代現行捷運新莊線迴龍機廠施工規劃中僅保留樂生療養院園區現有面積41.6%之方案，以爭取該療養院園區更大面積保留。本人亦要求台北市郝龍斌市長、捷運局常歧德局長及相關官員應將樂生療養院文化資產保留作為捷運新莊線機廠施工之優先目標，並暫緩於4月16日強制拆除樂生療養院任何建物。連署人： _________________________________ 年月日

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

oke (Jerry) — Tue, 10 Apr 2007 19:43:08 +0000

我還是來說明一下「政客不敢讓新莊人知道的真相！」文宣錯誤之處 1.採用90%方案是有可能出現林肯大郡那樣的光禿禿陡峭擋土牆。(詳見欣陸工程報告) 2.捷運不但不會劫走商機，還可促使新莊商圈共榮。(不要去嚇唬店家,這年頭不好生存) 3.樂生院區有其歷史人文價值，無論是90%或41%都不會全拆。(請不要選擇性過濾不利資訊) 4.若不涉及水土保持計畫，90%方案的確是延遲3.5個月、增加2.9億經費，但是如果水土保持計畫審議意見分歧，將至少延遲一年以上。前面所提之經費，尚未納入土木機電軌道承包商的損失求償。(詳見欣陸工程報告) 我支持捷運帶來的便利與共榮，也支持樂生保留，但是對外發送之文宣請不要惡意欺騙或過濾訊息。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

ancorena (瓦礫) — Tue, 10 Apr 2007 20:51:49 +0000

1. 採用40%方案，顯然擋土牆將更為高聳。 2. 說捷運不會帶走商機？那我猜捷運必然會帶走通勤族，但是一個具有歷史價值的醫療衛生園區卻相反地會帶來更多商機。同樣猜測，萬一我的是惡意欺騙，恐怕你的更糟。 3. 但是41%顯然比90%多拆了許多，包括至少一棟最古老的建築。（請不要選擇性過濾不利資料） 4. 若水土保持計畫可以預期，請你提出預期方法，我猜水土保持一個月之內會過。2.9億經費當然是指施工部份，至於廠商求償，我傾向認為是政府施政不當應負的責任。支持捷運帶來的便利，支持樂生保留，支持共榮，請不要隨意用搖晃的論據指責他人。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

oke (Jerry) — Tue, 10 Apr 2007 21:50:36 +0000

第一點跟第四點可以留待水土保持審議會議討論, 你我皆不是專業. 也無法判斷到底保留方案可通過. 第二點, 1.捷運會不會帶走商機,見仁見智,可以請台大城鄉所做個評估調查:P 2.具歷史價值的醫療衛生園區所帶來的商機評估.請舉出台灣地區案例以及實際成效,(國外的文化背景差太多了,沒辦法比較). 第三點,41%將拆除兩棟建築,包含王字型大樓 (這兩棟建築將"異地重組保存",由樂生療養院提供土地,捷運局提供經費,台北縣文化局提供專業輔助) 第四點,不論是不是政府應負起施政不當責任,廠商求償已成為既定事實,這是無法改變的狀況.拖的越久,賠的越多.

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

darkbringer (Satan the DarkBringer) — Tue, 10 Apr 2007 22:55:58 +0000

1. 既然大家都不是專家，那麼如果要提出「不是專家」的意見，那麼也請兩邊的意見都提，而不是選擇性的只提一邊的「不是專家」的意見來嚇唬路人。 2. 十三行博物館是不是歷史建築？有沒有帶來商機？以前除了八仙樂園有哪些人會去八里的？現在又多了一個吸引人去的地點跟理由。台灣人的生活其實還挺苦悶的，給他們一個理由，他們就會找時間去逛，你去看看連雪山隧道這種玩意兒通車都可以吸引一堆人去塞車就知道了。但是對於在新莊市營業的商家來說，如果你要認為「捷運新莊線機廠通車」可以連續吸引一個月的路人來這裡參觀消費，那你就慢慢指望吧，我沒有意見。為了保存樂生，已經有多少的外地人，非新莊人來到了新莊？來這個以前他們完全不會進來的城市？如果是我，我比較期待可以成為十三行博物館旁邊的商家，而不是北投機廠旁邊的店家。 3. 41%將拆除兩棟建築?? 拆的絕對不只兩棟建築。如果你有花過3分鐘閱讀相關資料就會知道。這已經不只是您之前指摘別人的「選擇性過濾不利資訊」，這是「誤導民眾」了。最後，對我個人而言，浪費時間在口水上實在沒有意義，還是去幹活比較實際。瓦礫，我相信對你來說也是一樣，這種事情已經變成宗教了，信者恆信，不信者恆不信，還是幹活吧～～

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

darkbringer (Satan the DarkBringer) — Tue, 10 Apr 2007 23:03:15 +0000

突然想到那句話「文化是個好生意」。以上。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

oke (Jerry) — Tue, 10 Apr 2007 23:09:02 +0000

1.十三行博物館為十三行文化遺址，內政部訂為國家二級古蹟，你覺得是不是古蹟? 2.綜上所述依此類推，那麼假設機場捷運完工後，那台灣人不就通通遠離台灣出國去了，根本不會停留在台灣參觀消費。捷運劫走商機？別再相信沒根據的說法了！ 3.41%方案，並不包含93年7月15日停工前拆的，別混唯一談。該方案要"拆遷異地重組"的是(行政大樓、七星舍)。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

barkingblue (Barking...) — Wed, 11 Apr 2007 01:01:23 +0000

3.那請問拆了不重組的有哪些?納骨堂,喜一社,貞德社,鍋爐間...這些不重要? 跑到潘翰聲部落格問候的是Jerry您嗎? 那30億不是巧合,因為文章開頭就寫了:本文刪節後刊於2007.03.11聯合報「樂生拆遷… 金錢讓仇敵變膠漆」...= =

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

macdog (小梅子) — Wed, 11 Apr 2007 01:18:14 +0000

Jerry 你好我比較想聽聽你說你支持樂生保留的原因 :-)

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Wed, 11 Apr 2007 05:04:41 +0000

媒抗林碧芬說：剛才撥打行政院民意專線02-33567043去反應，用柔性訴求請蘇院長為樂生爭取較長緩衝期，另一方面到「行政院院長信箱」用強硬態度提醒他別為了台北縣的支持度而得罪台北縣以外關心樂生的人。

這句話我來稍做解釋一下：告訴蘇貞昌，他為了要爭取台北縣這個大票倉的選票，反而失去全台灣各地的選票，因小失大，總統肯定選不上！這給了外縣市朋友一個好理由來支持樂生，網友們可以試看看，一人一信反對拆樂生，他肯定嚇得皮皮挫！:D 行政院院長信箱： http://www.ey.gov.tw/sp.asp?xdURL=mail/mail.asp&ctNode=99&mp=1

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Wed, 11 Apr 2007 18:24:33 +0000

媒抗站長路犁說：大約21:00大話製作人來電，提到這兩天會錄製樂生院的節目，播出時間為星期六，大約會佔大話新聞節目20分鐘，對於可能無法滿足大家的期待，請大家能夠體諒。在此感謝大話製作人與主持人願意關心樂生院這件事。

請大家週六可以守著電視看！

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

oke (Jerry) — Wed, 11 Apr 2007 20:10:03 +0000

to: Barking 1.關於30億部分，潘翰聲已在Blog做出說明並承認內容部分有誤，且來源為傳聞仍需再查證。 2.其它建築拆了重不重組?這部分要文建會來認定，就目前來說保留範圍還在多方討論協商不是?而且行政院也願意負擔更多經費，到時候工程會、捷運局如果無法實行90%方案，再要求拆遷建築重組也不遲。 to: 小梅子 1.樂生對台灣公衛發展史有其不可抹滅的意義與價值，這是我認為需要保留的主因。 2.我認同讓新莊市民感到樂生存在是有利的活動，但只是發放的文宣卻與活動相衝突，拿到文宣的人心理會怎麼想？捷運劫走商機，樂生對我們有利？兩者很難產生友善的關聯。 to: 瓦礫捷運會不會劫走商機，建議您從人口數以及區域群聚效應來推算會比較符合實際情形。 ps:由於交通帶來的便利，當轉運定點完成後，只會有更多人沿線定居，可能是區域換屋族群或者外來客，而相對的原本居住於該地的居民可能也會移出。so.這點倒是可做個研究論文，歡迎台大城鄉所研究生來調查:P

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Thu, 12 Apr 2007 04:47:20 +0000

小梅子，店家資訊有誤，要請你改一下。「景文商店」應該是只有賣「冷飲」，是我們這邊弄錯了，不好意思......

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

aboutfish (關魚) — Thu, 12 Apr 2007 07:27:14 +0000

在台灣好生活報本期頭條新聞內文中，收錄了這篇標題和樂生地圖網的網址，希望多少有點幫助，詳看媒體隨意欺人，下個輪到誰？的媒體改革第七條道路。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

ancorena (瓦礫) — Thu, 12 Apr 2007 12:55:32 +0000

Jerry，感謝你停止無謂的指責行為。至於你提到的評估方法，我是一概沒聽過。若你獲得過相關訓練，能夠進行相關研究，我也非常期待。醫療衛生園區我倒是不知台灣有何範例，當然我也不知道台灣有什麼歷史文化園區是經由彼此複製來獲得成功的。你提到國外文化背景差太多無法比較，我倒是對這個無法比較的原因很有興趣。另外也希望你請城鄉所評估的事進行順利，靜候佳音。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

meb (MEB) — Thu, 12 Apr 2007 15:37:09 +0000

Jerry 說 >2.綜上所述依此類推，那麼假設機場捷運完工後，那台灣人不就通通遠離台灣出國去了，根本不會停留在台灣參觀消費。捷運劫走商機？別再相信沒根據的說法了！老實說，如果台灣所有的古蹟跟風景被對待的態度都跟新莊樂生差不多，而坐飛機出國就跟從新莊坐捷運到台北來一樣方便快速的話，我看不出為什麼Jerry所講的事情不會發生事實上，捷運會不會帶來商機，今天就有一篇文章： http://nitoc.blogspot.com/2007/04/blog-post.html，講到以淡水線為例，可不是每個地方都有商機

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

macdog (小梅子) — Thu, 12 Apr 2007 16:36:23 +0000

to takayuki 更新完畢，還有新的資料嗎？有些熱心的朋友去拍了些商家的照片，我也可以捕上

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

oke (Jerry) — Thu, 12 Apr 2007 17:44:58 +0000

to: 瓦礫國外文化背景差太多無法比較，就像你blog裡轉述的北市議會交委會議記錄裡，常岐德局長與主席對話，您覺得台灣到處學習、施作國外的經驗與方法，換來的是什麼？成效又是如何？．．．．常局長岐德：像紐約、東京，每一百萬人大概有60多公里，我們只有11點多公里，差人家很多。東京幾乎沒有公車，都是地下化的捷運.... 主席：局長，假如我們捷運做到像東京一樣，你想我們臺北能把公車取消嗎？常局長岐德：不可能取消。主席：對啊！兩邊文化背景不一樣，那能拼命去追紐約、東京！我們的文化，連摩托車都取消不了，所以不能一昧的學習國外..... to:瓦礫、MEB 建議二位參考2003年文化研究月報 "博物館的文化政治" 一文 http://hermes.hrc.ntu.edu.tw/csa/journal/27/journal_forum20.htm

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

barkingblue (Barking...) — Thu, 12 Apr 2007 18:39:47 +0000

捷運,在台北市,是用來搶公車人次的,還有,不覺得那個主席很會接話嗎= ="

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

nitoc (BANANA GUTS ) — Thu, 12 Apr 2007 21:22:01 +0000

我實在不想把十多年前吵過的東西拿出來再談一次，但每次看到台北捷運的相關交通問題，就很想這樣做。台北的捷運是不是做得跟東京一樣，跟公車要不要取消根本一點關係也沒有，東京的捷運發達成那樣，人家照樣有公車在跑；巴黎的地鐵四通八達，人家照樣有公車在跑！但是，就因為一堆死腦筋官員跟利益關係者，老是本著「捷運是公車的競爭者」來思考，所以，即使台北捷運已經獨大獨肥到可以搞死其他公共運輸業，卻沒辦法根治台北交通問題的「重病」。這個問題已經對立了十年，至今仍然攤在那裡。然後台北市交通局除了搞些讓機車騎士不便的政策，或是技巧性的刪除停車位和提高停車費，試圖逼駕駛人就範之外，老實說也始終站不上那個政策制定的高點。不過這個議題跟樂生有點遠了，（其實也是我懶），所以還是打住吧。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

ancorena (瓦礫) — Fri, 13 Apr 2007 11:25:52 +0000

Jerry，如果你有論點，就請直說。像「換來的成效又是如何？」這種問題，如果你有研究，就請你稍微說明，至少可以讓我知道，國內外文化資產的經營比較，該怎麼跟國內外交通工具替代性的經營比較扯上關係。另外，你設定的研究議題都很有趣，仍然期待你的成果。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Fri, 13 Apr 2007 14:15:29 +0000

媒抗站長路犁說：轉貼公視一位朋友傳來的節目訊息 >>> 各位朋友： >>> 行政院長蘇貞昌昨天 (4/11) 終於當面和樂生保留自救會溝通 >>> 並且釋放善意，做出包括「樂生院保留以90%為基礎做努力」 >>> 「應對新舊院區院民給予完善照顧」在內的若干承諾 >>> 但誠如聲援團體的會後聲明稿所說 >>> 「一切仍有變數，樂生仍需要社會持續關心」 >>> 本週五 (4/13) TBS華視新聞雜誌將播出 >>> 「樂生‧抗捷求生」、「樂生‧咱厝邊」兩個專題 >>> 並專訪「漢生病友人權律師團」召集人鄭文龍律師 >>> >>> 「抗捷求生」單元訪問工程專家 >>> 破除了大家對於「樂生保留耽誤通車時程」的誤解 >>> 製作團隊李瓊月、羅盛達、周明文等人 >>> 也獨家調閱1993年以來的文件 >>> 揭露捷運局最初規劃的機場用地根本就不在樂生院 >>> 「樂生院當年為何不抗爭」的不當質疑也獲得釐清 >>> >>> 第二單元「樂生‧咱厝邊」單元 >>> 記者張筱瑩、余榮宗紀錄一群鄰近樂生院的中小學生 >>> 進入院區排遣樂生老人們的百無聊賴 >>> 在吱吱喳喳的撒嬌聲和童言童語當中 >>> 「新莊人反對保留樂生院」的一元觀點不攻自破 >>> >>> 我們相信 >>> 因為大家的持續關注 >>> 將使得權力無法傲慢

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Fri, 13 Apr 2007 14:16:47 +0000

媒抗 falcoboiling 說：在此必須重申一個重點：不管蘇院長昨日是如何表現出前所未有的誠意如何表現出與藍營人物如何不同的誠意陳總統如何介入我認為：所謂「04/16 緩拆樂生院，兩個月 ....」所謂「不影響通車時間的前提下 ... 」這根本就是一個說不通的指令！因為捷運與樂生院的衝突是屬於路線與位置這樣的問題兩個月可以研究出許多方案兩個月當然也可以大翻案，比方說樂生院全區保存但是通車時間卻不可能不因此而改變，不延後所以昨夜我強烈質疑：蘇院長您這是打馬虎眼嗎？（暫時讓樂生院反人權犧牲古蹟的事不影您總統提名的黨內初選嗎？）所以大家別忘了，我們是要保護樂生院，保存樂生院的所以，在許多善意、與利多消息的當下在已暫時初步阻止拆遷樂生院的當下蘇院長這個指令本身的矛盾才是所有保護樂生院團體所不可不注意的

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Fri, 13 Apr 2007 14:18:25 +0000

媒抗林碧芬：這是陳總統給我的回函您好！謝謝來信表達對樂生院遷建案的關心。阿扁總統對漢生病友的境況非常重視，也是第一位到樂生療養院，親自向漢生病患及家屬來代表政府致歉的總統。除了道歉之外，並責成行政部門研擬妥適的相關補償救濟措施，目前行政院已通過「漢生病病人補償條例」草案，希望立法院能儘速審議通過，俾給予漢生病友回復名譽及給付補償金，以撫慰渠等因過去日據時代一直到早期的錯誤強制隔離措施，所遭受被污名化及歧視的身心傷害。這些都是新政府成立之後，非常不容易的一步，當然這並不代表所有的問題都已經解決。而關於樂生療養院如何重視歷史建築物保留的問題，一直以來仁智互見，但阿扁總統肯定行政部門不管是中央政府、地方政府都盡了最大努力，中間如果還有一些不同的看法，阿扁總統已特別當面請行政院蘇院長安排時間，與其他不同意見者再作溝通，聽大家進一步的訴求與建議。再次謝謝您。祝福您萬事如意總統辦公室 2007.04.09

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Fri, 13 Apr 2007 14:22:18 +0000

hi 小梅子, it is difficult for me to type chinese characters right now (copy & paste is ok......), so plz forgive me to reply in english. currently there is no any address have to be updated, thank you.

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Fri, 13 Apr 2007 14:25:29 +0000

媒抗站長路犁說：請撥空看一下「丹麥Ungdomshuset青年護屋行動--國際呼召影片」 http://www.youtube.com/watch?v=PcdbeTKnx5s 以下是影片內容翻譯：這部影片是非法的，片中包含一些剽竊的圖片、影像與聲音，它鼓勵您抵觸法律，為什麼？因為，有時您必須為所愛而奮戰，即使此舉不合法；因為，政客抵制所有異議；因為，市議會把早送走的房子賣掉，好讓種族歧視、恐同症者以及愛洗腦的基督狂熱份子從中得利；因為，警察攻擊坐在地上的民眾，了無公義。我們挨打、被捕、受懲罰，只為不對的時間、地點。因為，我們在24年裡，投以這棟房子全部的愛、希望與夢想；因為，我們許多人都愛著這棟房子，當法律告訴我們必須離開它，該是打破法律的時候了；當警方來「Ungdomshuset青年之家」趕人，就是大家回擊的時刻；因為，如果他們來侵害這個家，我們將激烈迎戰，那就在蛇籠、拒馬前面見真章吧！為了這最後一役我們擁有抗爭一切的理由（感謝媒抗外電版sparkle 組頭、ajen副組頭幫忙翻譯）

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Fri, 13 Apr 2007 14:30:21 +0000

i recommand this article: "古蹟劊子手座前大圖章"-有權力決定樂生療養院生死的主官管－－文建會主委邱坤良 http://www.socialforce.tw/phpBB/post_483289.html#483289 very easy to read, at least to me..... ^_^a

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Fri, 13 Apr 2007 14:35:54 +0000

also: 文化的殺手、歷史的屠夫－－蘇貞昌(by 媒抗媒體版主左家獨 ) http://www.socialforce.tw/phpBB/post_482246.html#482246 剷除台灣史蹟的罪人（by 媒抗站長路犁） http://www.socialforce.tw/phpBB/viewtopic.php?t=17229

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Fri, 13 Apr 2007 14:39:08 +0000

樂生案揭開政客真面目(by 南方論壇嚴家同) http://www.news100.tw/modules/news/article.php?storyid=242

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

sef (胖子) — Sat, 14 Apr 2007 10:25:53 +0000

這個討論串好像離「對市民行銷樂生」越來越遠了 @@ 關於"讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利"；今天「終於」看到了問茶館前陣子在台北市捷運站發的袋子(的照片)： http://hsuan.praiseu.com/index.php?load=read&id=244 文案和設計還不錯，這份文宣也許可以吸引到某些居住在新莊的年輕族群呢！

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Sat, 14 Apr 2007 14:41:51 +0000

快看！馬上！大話新聞就要講樂生議題了！

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Sat, 14 Apr 2007 17:16:43 +0000

轉述自媒抗豈犬元頁郎： 1. 樂生院當年第一批被摧毀的建築物 --- 醫護人員宿舍區，就是在人員還沒完全撤離前，許多屋頂的日式瓦片都已經全部被外來者收刮一空、室內的Hinoki樑柱被竊鋸光光，再隨便以一些爛柱子拄住傾屺頹危的家園...... 悲慘景象真是不忍卒睹！ 2. 樂生院舊院區的王字形行政大樓還留有一名「值勤人員」，但是，不必寄望他會發揮什麼正面的保護樂生院的作用，基本上，他只是聊備一格的！ 3. 留守在樂生院的巡守隊人員確實有必要加強、分組機動巡視、注意自己的安全！另外，有一點點小小建議，前幾天去樂生院，看到新院區過來的清潔人員正在清理垃圾，雖然垃圾不是很多，但是，和她們對談，卻隱隱約約感覺到她們對於某些「亂丟垃圾現象」的不滿。我相信絕大部分的參與保護樂生院的人們應該都是很有水準的，但是，還是要在這兒提出這個問題，我不希望因為枝微末節的小事讓他人對我們誤解更多，而間接增加推動保護樂生院的困難度。

請大家盡量宣傳，到樂生的時候，順手收垃圾，不要破壞樂生院的環境衛生。別讓大家辛苦努力的成果，被小小的垃圾給毀了！謝謝大家！

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Tue, 17 Apr 2007 17:13:27 +0000

媒抗廣播：「保樂生」從新莊的社區做起（約30分鐘） http://www.socialforce.tw/phpBB/post_485877.html#485877 4月15日，許多社會團體，在台北市舉辦遊行，為保留「樂生療養院」而努力。目前樂生雖然緩拆，但仍未暫定古蹟，隨時都可能會面臨拆除的命運。在這段參與搶救樂生療養院的過程當中，我們發現新莊當地的居民，對樂生與捷運可以共存並不清楚，更不用說，樂生保留對新莊地區的價值與影響，。因此，與新莊當地的居民溝通，並且與當地的社區營造團體密切合作，對樂生的保留是相當重要且急迫的事情。主持人：小敬來賓：lala、荒山冷月

給大家參考，希望能夠激發大家一些，從社區角度保護樂生的想法建議使用iTune或其他podcast接收器訂閱廣播請訂閱以下feed網址 http://feeds.feedburner.com/socialforce

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Tue, 17 Apr 2007 17:49:32 +0000

以上廣播的內容，就是對於樂生飲食地圖的拜訪過程，與店家的互動經驗，以及新莊當地人對於地圖、樂生、捷運的看法，我們遇到的困難，以及未來我們應該努力的方向。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Tue, 17 Apr 2007 17:53:34 +0000

基本上的結論就是，樂生必須與社區結合，尤其必須得到社區大學的協助。將來如果樂生成功保留下來，樂青會離開，支援團體會離開，我們外地人會離開，真正留下來的，只有當地人，只有社區大學，才能夠接手繼續做下去。因此目前初步的想法是，我們必須與社區大學合作，這個細節還需要進一步討論。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

sef (胖子) — Wed, 18 Apr 2007 18:36:16 +0000

【回覆 takayuki 於 2007/04/18 02:45 發表的文章查看前文】 AVOT「台灣動物之聲」是關懷生命協會的季刊，這本刊物主要是動物權與生命權議題的探討，雖然協會答應給我們版面但我不敢亂用，要考慮協會的性質與立場，廣告不能太激進。我想只能做一些「形象性」的廣告，我需要一些柔性的文字...。版面形式：A4大小，彩色印刷。 -------- 在媒抗看到上面這段，因為我沒在那邊註冊過要24小時才能PO文所以寫在這邊。我想說LCA除了關心動物外，也一樣關心環境(或是說環境倫理)方面的議題。比如說以前的台灣動物之聲中有昭慧法師寫的這篇：環境權與動物權——「人權」觀念的延展與「護生」信念的回應 (台灣動物之聲電子版面有點亂，在LCA網站中的「專題報導」 http://www.lca.org.tw/report/p11.htm ，這裡也可以看到這篇 ) 如果人類真的有「文明」存在，其實動物權/人權/環境倫理都是並行、一起進步的；我覺得也許也可以從「綠地老樹」+「人」(包括市民與院民)的互動去發想 ..(或是要跟動物有關連，也許畫面上可以加幾隻貓、院民愛心媽媽與貓狗的互動，也許可以吸引閱讀AVOT的動物朋友們的眼球....)