HEMiDEMi | 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利 | 最新迴響

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

kovis (小柯) — Tue, 03 Apr 2007 04:21:46 +0000

plz do it not just say it

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

perfume (Eleanor ) — Tue, 03 Apr 2007 04:26:00 +0000

讓在地實際感受與樂生共榮的生活連結, 是最好的社區說帖了.

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

swpave (豬小草) — Tue, 03 Apr 2007 04:27:32 +0000

那個，要找好吃的話，中正路跟龍安路交口，頂好超市（地圖上是龍鳳公園）對面的蔥油餅，超～好吃！上次藝術節傍晚換場時有去吃過。老闆本來是在樂生對面的巷子裡作麵包，作了十年，後來又改去派報，又作了十年，最後去泰山跟一個老兵學藝，改賣蔥油餅、韭菜盒子、豆漿。先說豆漿(NT12)，是用加拿大進口非基改黃豆作的，所以濃醇有豆香。而韭菜盒子（NT15)的麵皮薄、韭菜不油、雞蛋與粉絲比例好，所以吃起來不像一般韭菜盒子那樣油膩。而蔥油餅(加蛋，NT20)呢，則是外酥內軟有嚼感啊！！

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

momoge (momoge) — Tue, 03 Apr 2007 04:37:01 +0000

不錯的思考方向，推！

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

perfume (Eleanor ) — Tue, 03 Apr 2007 06:07:25 +0000

樂生附近的簡易地圖:

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

swpave (豬小草) — Tue, 03 Apr 2007 06:18:33 +0000

不知道yam的mymap可不可以作多人地點共筆？

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

kovis (小柯) — Tue, 03 Apr 2007 06:28:11 +0000

UrMap新版可以做個人地標

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

cloudie (克勞蒂) — Tue, 03 Apr 2007 06:42:49 +0000

樂生對面石頭公廟旁邊的巷子裡有一家鹽酥雞也很好吃... 上次去樂生聽完音樂節之後有晃過去買... 好吃好吃...^^

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

swpave (豬小草) — Tue, 03 Apr 2007 07:00:56 +0000

怎麼大家都有暗盤？交出來！！

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

richliu (有錢劉) — Tue, 03 Apr 2007 08:02:27 +0000

樂生附近有一家"天下第一好吃牛肉麵", 我上次去樂生之前也去吃過比平常的牛肉麵好吃, 不過比較貴 :<

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

perfume (Eleanor ) — Tue, 03 Apr 2007 08:13:35 +0000

樂生附近的飲食地圖做出來後, 除了在院內發放給來樂生的人, 也可以送給店家幾份, 藉此主動傳遞共生互利的心意喔. 明暗盤大集合, 小吃涼水都可以! (好像在作樂生Walker喔~~~@@a)

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

jrfox (豪豪) — Tue, 03 Apr 2007 08:17:26 +0000

記得幾個月前，我就曾在某個「隱形的水果攤」樓上說過，人性是自私的，要說服對方，必須拿出足以說服對方的利益，讓對方覺得跟隨你對自己有利... 說歸說，我自己都還沒有想出該怎麼樣才能製造這種能量，卻有人已經找到簡單易行的誘導技巧，實在汗顏啊！！^^; 實在說，我真的不夠努力吧？！到今天第一次知道，原來這樂生的院區，是在新莊的邊陲地帶，跟納骨塔等同在... 那邊真的除了作為連外道路的價值以外，沒有太多引誘他人駐足消費的誘因... 如果您也想為樂生出點力量，找個時間去瞧瞧樂生的實際周遭環境吧！紙上談兵終究沒有太多的助益，親眼見證、實際了解，才有辦法擬出如此一提案般，更為實際有效的對策啊！>_<

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

swpave (豬小草) — Tue, 03 Apr 2007 08:20:29 +0000

Losheng Walker？讚啦！（誰可以把這裡的討論丟回去媒抗？）

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

jetzt (金多蝦) — Tue, 03 Apr 2007 08:53:58 +0000

在樂生廻龍院區招牌前面150公尺左右,最近新開一家復古式餐廳,門口還停一部復古計程車...或許也是一個可以去訴求的對象.

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Tue, 03 Apr 2007 13:53:49 +0000

我從媒抗來的，回饋一些細節： http://www.socialforce.tw/phpBB/post_480342.html#480342 http://www.socialforce.tw/phpBB/post_480561.html#480561 大家繼續討論吧！

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

catrain (貓。果然如是) — Tue, 03 Apr 2007 14:24:25 +0000

我在地圖上看到我家了... 中正路上的馬路交通還挺亂的這是我對這條路的印象能夠利用這個方式先削減被煽動的當地居民的確是不錯的方式

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Tue, 03 Apr 2007 14:33:26 +0000

剛剛試了一下urmap新版，好像不能多人共用（還是我不會用？）如果需要網路作業的話，還是要找看看哪裡有可以開放給大家作記號的地圖網站不然就是有人負責收集地址，有人負責畫圖（當然最好的方法是現場去調查，人多的話，一天應該就可以做完）

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

macdog (小梅子) — Tue, 03 Apr 2007 15:47:55 +0000

樂生 walker .. ? http://www.oikos.com.tw/losheng/ 我做了一個簡單的使用界面和登錄功能各位可以用這個來登錄資料同樣用 urmap 的核心，不過資料我留在 kijiji 網站，這樣我比較好處理，也可以偷懶 ... 上面的網頁呈現可以小幅調整，歡迎大家留下意見 PS : 因為套用現成的 urmap 機制，所以是沒有辦法自動產生 Q 版地圖了優點是，透過在網站上的資料，上面的商家資訊是真的會在搜尋網站上面有機會被查詢到的，這也是對商家真正有幫助的行為。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Tue, 03 Apr 2007 16:09:21 +0000

看到麥當勞了！如果可以爭取到麥當勞的支持，我想是很棒的助力！還有頂好！想一想什麼理由可以爭取頂好的支持？另外附近有沒有停車場？停車場應該是比較大的企業才會有的建築（我自己的想法啦），可以告訴他們『將來到樂生參觀的人，不一定都坐捷運，有些人會開車，停車問題就需要靠你們幫忙了！』不過以目前車子可以開進樂生的情況，我不知道以後是否會真的用到停車場就是了，樂觀一點的話，就是參觀樂生的人多到裡面不夠停（希望真的可以實現......）除此外，附近還有哪些蛋糕咖啡連鎖店嗎？或者有內線消息，知道那些即將開幕的也可以，總之把所有連鎖店都找出來，想辦法說服他們，讓財團去對抗財團才有用！

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

Tue, 03 Apr 2007 16:39:04 +0000

>讓財團去對抗財團才有用！聽起來像是'讓法西斯去對抗法西斯才有用'? 呼呼呼... 麥工事件侵犯勞工人權的濫帳都還沒算完呢!

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

macdog (小梅子) — Tue, 03 Apr 2007 16:44:28 +0000

請大家一起登錄資料吧，我已經登錄了一些 http://www.oikos.com.tw/losheng/

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

bluemoon0609 (黑豆可可) — Tue, 03 Apr 2007 17:04:16 +0000

takayuki桑先向您道聲謝，謝謝您的好主意。媒抗這邊的行動力也挺驚人，已經著手進行繪圖與美編了，真是快速部隊，令人佩服。 <(_ _)> （所以說，護樂生單兵游擊與團隊攻城齊頭並進，總有意想不到的收穫^_^）另外有個不情之請，單張製作完成後，能否將美編檔（jpg or pdf）傳到網路上，好讓網友們可以自行列印發送？感恩。也謝謝黑米諸位夥伴的集思廣益。另外有DC的朋友也可以到附近採訪商家或拍照，就說是要幫忙製作樂生地圖（或是要放在部落格上），告訴大家樂生附近有什麼好吃好玩的，也會有摸蛤仔兼洗褲的社區互動效果哦^_<

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Tue, 03 Apr 2007 17:10:54 +0000

沒問題，我會貼過來，不過我如果不在網上，就要請大家去媒抗『監看』了 XD 媒抗的討論進度： http://www.socialforce.tw/phpBB/post_480701.html#480701 提醒一下，如果要在媒抗發言的話，註冊24小時以後才能發言，所以建議先註冊以備不時之需（不過免費email好像不行註冊，建議用公司，學校，或者其他付費信箱）

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

Tue, 03 Apr 2007 17:19:11 +0000

如果推動樂生院區成為國際人權村,不但周圍會繁榮,甚至世界各地的人權工作者/遊人都會來這探訪.樂生會成為一個國際村,長久為台灣人權進步作活見證,並提醒人們不要再重蹈覆轍.

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Tue, 03 Apr 2007 17:47:22 +0000

媒抗已經開始分配工作了，麻煩大家認領一下 http://www.socialforce.tw/phpBB/post_480712.html#480712 我可以幫忙轉貼，但是除非我24小時掛在網上...... 還是要請大家趕快去註冊才是上策！！

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

bluemoon0609 (黑豆可可) — Tue, 03 Apr 2007 18:02:10 +0000

takayuki桑&大家：大家行動力如此迅速驚人，實在令人感動。不過我想，因為目前訊息橫跨兩個系統平台，或許需要整合分工一下，以免重複做工。個人建議：一、小梅子網友做的那個登錄資料介面，可以直接進入填寫，即時互動性較佳，或可作為基本資料彙整的資料庫，也可直接作為網路宣傳用。（但有可能需要校正）二、媒抗的分工，建議由takayuki統籌。但因為註冊媒抗還需24小時，資料轉貼來轉貼去可能不甚方便，因此個人雞婆先將媒抗那邊的分工項目貼過來，讓有意認領的網友認領。（建議如果沒有媒抗帳號者，可先可透過黑米簡訊寄給takayuki報名）目前媒抗荒山冷月網友規劃的調查路線如下：如果要大概劃分區域，估計一天可以拜訪的行程，可以約略分成 1.龍鳳公園附近、龍安路、八德路是比較有餐飲業店家的路段 2.裕民街有裕民市場，為傳統市場（有攤販）及舊公寓沿著大水溝邊有一間兩層樓的牛排館（瓏華游泳池旁），千萬別放過！ 3.萬安街、後港二路、四維路萬安街主要都是老舊公寓，四維路則是傳統市場（攤販） 4.鴻金寶商圈，大重點鴻金寶樓上有「黃金歲月」KTV+自助餐，外面有「領事館」(簡餐)、名佳美、屈臣式、 NET.... 5.富國路、民安路、及其後的後港一路、建安街一帶（荒山冷月跟lala認領了）三、這種深入社區的工作，當然是越多人投入越好，所以如果有人願意製作另外的版本，或以採訪方式進行也無妨。（只要別忘了提到樂生，幫忙解說一下就好）一起加油吧\^Q^/

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

ned (ned) — Tue, 03 Apr 2007 18:13:06 +0000

幹的好！！(echo無限次) (一下子看到家附近的東西全被列出來還真的有點不習慣啊...原來有超好吃的蔥油餅跟鹹酥雞...可惡，要趕緊去看看了)

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

kenshin121 (官九郎) — Tue, 03 Apr 2007 19:05:10 +0000

這一串討論真是令人振奮！由下而上，從地域的生活記憶與經驗開始去一步步建立屬於新莊人的社區版圖，實在是文化上最直接而富有主體性的empowerment了(台灣是翻成「賦權」嗎？)。面對質疑捷運局的本位主義，與財團及官僚論述所設下的經濟 vs. 文化/歷史/人權零和遊戲，新莊人其實是同時可以保有它文化上的記憶與未來生活上的便利的，they deserve all！還有，對於周錫偉三月三十一日跟人民嗆聲他4/16日一定拆樂生，根據中時的報導，蘇貞昌在3/26時就表明過：『‧‧‧行政院長蘇貞昌昨日明確表示，公共工程委員會主委吳澤成已和台北縣政府、台北市捷運局接觸協調，約需要兩個月，他已當面拜託台北縣長周錫瑋，四月十六日拆除樂生院的作業「再緩一緩」，大家一起求得最圓滿的辦法。』(http://news.yam.com/chinatimes/society/200703/20070327072371.html) 這樣看來，是周縣長不理蘇院長與行政院的請託囉？既然周錫尾先生無視「拜託」，我們是否請電火球不必這麼客氣，直接下命令就好？這樣Losheng Walker的計劃至少多了一個月的時間發酵，可以感染更多新莊人在公開審議時支持保留現有院區90%的方案。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

oke (Jerry) — Tue, 03 Apr 2007 21:40:13 +0000

周錫尾絕對不敢緩, 因為他正在等行政院公文, 如果延緩拆遷造成通車延後, 那這黑鍋就得輪到他背. 這年頭...別人笨他可不笨..

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

phoe821 (alegre) — Tue, 03 Apr 2007 23:26:34 +0000

很讚的點子！！

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

perfume (Eleanor ) — Wed, 04 Apr 2007 03:15:54 +0000

大家即知即行的行動力實在驚人, 看來附近社區終於可以開始感受到保有樂生的切身美好了! 幫忙補充媒抗網友荒山冷月提及的一塊待認區域: 5. 中正路，自樂生院往迴龍方向包括龍華技術學院、及其對面的商家 (認領工作方式請參照黑豆可可先前建議.) 手上正好有A4大小的材料和機器可以護褙欲贈送店家的樂生Walker文宣, 無論是鹽酥雞或復古餐廳, 掛的貼的, 希望都能讓樂生和社區互助能走得更遠更久. 題外話: 周細尾顯然想把皮球踢回給電火球. 北縣：政院不指示 4/16後隨時拆樂生【中央社／台北縣三日電】台北縣長周錫瑋今天表示，他任內爭取樂生療養院由零保存到保留百分之四十一點六，只要行政院有新保存方案的指示，縣府都會遵行，但迄今仍未收到政院新的指示，在政院原有指示下，四月十六日公告期滿後，「樂生院隨時都可能拆除」。青年樂生聯盟近來抗爭動作連連，甚至向法院提出假處分，對此，周錫瑋表示，縣府目前的態度非常為難，因為政院曾對外表示暫緩兩個月進行溝通與評估，可是縣府並未接獲政院的新指示，縣府三月三十日再向政院行文詢問，迄今未獲回音。 他說，站在縣府依法行政的立場，若政院不做新的指示，縣府將依原先的指示，也就是四月十六日公告期滿後，期滿後的每一天都可能隨時拆除。他表示，樂生拆遷及工程技術等問題早在八年前就確定，目前行政流程已走完，政策執行到最後階段，就算拆遷後，樂生院仍能保留二十棟房舍，拆遷工作完成後，現有拒遷的四十四人也可遷回，並享有每人平均一百三十坪的生活空間，而縣府也會全力照顧院民福祉。至於青年樂生聯盟向法院申請假處分一事，周錫瑋強調，若學生能得到所有院民的授權，不論他們採取什麼行動，縣府都會尊重。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

macdog (小梅子) — Wed, 04 Apr 2007 03:58:17 +0000

我重新整理了一下網頁上的呈現和網址的更新 http://www.oikos.com.tw/losheng/ 這是一個開放的資料登入架構，所以麻煩各位假如找到了商家資料，請自行上去刊登。還有就是為了讓地圖呈現比較不會有問題，請記得地址務必輸入縣市，並且收確認信確認資料刊登。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

kenshin121 (官九郎) — Wed, 04 Apr 2007 07:57:37 +0000

周錫瑋猛踢皮球的作法(把責任丟給政院與樂青)實在非常明顯。這也好，無能無賴的官僚造就活躍精鍊的公民。以下可能也是這個討論主題的題外話，不過當周錫瑋在3/31日一直把捷運通車與樂生保留與否綁在一起時，那天民視新聞的分割畫面中，樂生青年張馨文對周錫瑋說詞的反駁正是：「如果板南線與XX線(忘了)可以分段通車，為什麼新莊線就無法？」再看今天的自由時報的一則新聞: 「‧‧‧蘇揆在答詢時首度證實若干部會將遷往新莊副都心，但哪些部會決定搬遷，仍在規劃當中；對於新莊出身的立委曹來旺要求蘇揆對於樂生療養院拆遷影響新莊捷運興建而道歉，蘇揆則說「新莊與台北縣民對我都很好，我很感謝」一語帶過，強調捷運完工不受影響。」(http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/apr/4/today-p10.htm) 端倪在於: 1. 蘇不願「為樂生拆遷影響新莊捷運興建」而道歉。 2. 蘇強調捷運施工不受影響。雖走的是兩邊討好的模糊線，是觀察民意風向的safe answer，但捷運施工與樂生拆遷不可連帶為因果化關係，與張馨文當天的發言文意有可以相符的交集點。或許對政院再施壓力與鼓勵，可以讓政院有更靠向支持緩拆與公開審議90%保留案的利基點。趕著回鄉掃墓之前上黑米，看到樂生活地圖具體一一成形，大家的行動力與熱情真是令人感動。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Wed, 04 Apr 2007 10:10:56 +0000

今天我去了立法院，結論是協商失敗，我懶得重打了，麻煩動一下手到這裡看： http://www.anti-media.tw/phpBB/post_480903.html#480903 http://www.anti-media.tw/phpBB/post_480967.html#480967 晚一點我會把今天錄影的檔案上傳

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Wed, 04 Apr 2007 10:13:34 +0000

兩邊貼有點亂，如果大家願意到媒抗參與討論的話，我會很感激 ------以下是媒抗的最新訊息------ 荒山冷月大大說：關於區域劃分，我發現漏了一個也很重要的地方了... 但因為我幾乎不曾往迴龍方向去，所以如果有人更清楚，請跳出來指點一下吧！ Arrow 5. 中正路，自樂生院往迴龍方向包括龍華技術學院、及其對面的商家今天我跟LaLa並沒有照預定的去民安路、富國路而是決定先從樂生附近開始做起，中正路：從龍安路口至龜山鄉的宏慶陸橋中山路&龍安路：從丹鳳國小到裕民國小樂生對面的新建巷（石頭公進去的巷子）明天會沿龍安路、八德街到鴻金寶去

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Wed, 04 Apr 2007 11:45:07 +0000

今天的錄影檔案在此 http://takayuki.badongo.com/ 點選下列兩個檔案觀賞 MVI_2093.wmv （半小時） MVI_2094.wmv （三分鐘）

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Wed, 04 Apr 2007 19:58:15 +0000

小梅子的地圖我會轉達到媒抗那邊去

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

macdog (小梅子) — Thu, 05 Apr 2007 07:52:39 +0000

takayuki 假如你們已經有一些資料蒐集回來了，請至網路上也順手刊登一份你們做的印刷品樂生地圖是實體用的，網站則是可以幫助店家更多曝光的你們可以和店家說，登錄在免費的樂生地圖上，不但會有印刷品，還有網站免費幫你們宣傳喔 ... 所以不是重複做事，而是相輔相成 :-)

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

bluemoon0609 (黑豆可可) — Thu, 05 Apr 2007 08:30:42 +0000

>>所以不是重複做事，而是相輔相成 :-) 沒錯！而且這效應還要再擴大，例如部落客的書寫報導與紀錄，不只寫樂生，也寫樂生週邊。重點是越多人走進社區越好！多一個人去接觸，多幾分解說，樂生就多一分機會。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

perfume (Eleanor ) — Thu, 05 Apr 2007 08:54:27 +0000

>>捷運施工與樂生拆遷不可連帶為因果化關係，與張馨文當天的發言文意有可以相符的交集點。或許對政院再施壓力與鼓勵，可以讓政院有更靠向支持緩拆與公開審議90%保留案的利基點。 >>重點是越多人走進社區越好！多一個人去接觸，多幾分解說，樂生就多一分機會。官九郎的細緻觀察一針見血, 倘若立法院部分因財團利益挾持而遭受挫敗, 至少還有目前亟於爭取選票的行政首長可著力. 昨天立法院協商破局會後台聯立委賴幸媛的說法也與官九郎的觀察不謀而合. 既然行政機關尚有施力空間, 而且是北市捷運局的上司北市政府和態度已有轉變的行政院, 這兩個行政首長都有選票壓力, 那麼選票的倉庫: 社區, 就如黑豆可可所說的, 更值得去耕耘了! 媒抗那邊已有些實際接觸經驗, 轉貼於此, 供大家作個準備參考: 媒抗網友lala的發言今天跟荒山去新莊市做了訪查，感到很沮喪，其實，有不少新莊市民知道事情的真相，但他們表現出來的是「無奈與沉默」，另外一些被蒙蔽或被民代誤導的經過我們解說，大部分表現理解，但也只是理解而已....居然有人跟我們說「辛苦你們了」，好像樂生是我們的事不是他們的事@@(感覺真奇怪)。也許我們兩個都是女孩子比較不引人注意，所以沒有遭到太大的排斥，但聽說上禮拜輔大學生就沒這麼幸運，也許他們是一整群的人去太醒目，遭新莊人白眼，還引來黑道的兄弟對他們嗆聲「你們這群學生趕快給我滾出新莊」，我看新莊市民也很忌諱這股黑勢力。我的感覺是要新莊市民站出來似乎不太可能。那些政治人物跟地方勢力現在根本豪不掩飾，擺明的就是要拆樂生到底，我看現在只能看外部力量能集結到什麼地步了... PS. 新莊市民這三年來似乎被撩撥得失去耐心，一提到「分區通車」簡直就要抓狂，他們連一刻都不願意等...，後來我跟荒山根本不敢提分區通車，只強調「不拆樂生，捷運照樣能通」。(在捷運能盡快通車的前提下，他們才會考慮樂生的去留) 相反的，今天的調查回應比較多的反而是外移民的人，真正的新莊市民反應兩極，要他們付諸行動還是有點難，他們多強調他們要生活、要工作無法顧及這些。 今天是因為我們打著製作「樂生餐飲地圖」才能有機會跟他們對談，不然他們恐怕連給我們多說一句的時間都不會給，遇到會自己問問題的我們就盡力解說，我發覺如果不是他們自己提問，我們自顧自的說很容易就讓他們撇過頭。今天我們沒要任何人表態，只希望彼此能多一點溝通。媒抗網友荒山冷月的發言今天與一個不太瞭解樂生的醫院朋友聊起樂生的事發現很多人的冷漠是因為不太能認同樂青過去的訴求主軸→人權問題認為樂生院民並不是沒有被照顧，新院區雖然不適合他們，但也應該是著力於幫他們適應新院區，而非帶上街頭抗爭。若是拿人權而去爭取不拆就院區，反而像是因為受人挑撥而無理取鬧。但是提到樂生院具有世界遺產的古蹟價值，美麗的建築群 Idea 就會讓他們點點頭，認為有保留價值...

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Thu, 05 Apr 2007 15:34:53 +0000

自我推薦一下我剪接的片子（昨天晚上開始剪到今天傍晚......）是有關於昨天我去立法院等待樂生法案立法協商破局後聽到的一堆內幕時間不多的人可以看四分半的短片 http://www.youtube.com/watch?v=Ip48RZLUJ90 時間多的可以看分成上下集各約七分鐘的中長片上集 http://www.youtube.com/watch?v=_CYsydqHZkg 下集 http://www.youtube.com/watch?v=IVj_cvR7MRM 進階討論： http://www.socialforce.tw/phpBB/viewtopic.php?p=481293#481293 我也有放到黑米立法協商破局 4/15 站出來挺樂生 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/543439 樂生立法協商破局(上) http://www.hemidemi.com/bookmark/info/543427 樂生立法協商破局(下) http://www.hemidemi.com/bookmark/info/543429

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Thu, 05 Apr 2007 15:43:06 +0000

小梅子我會儘量提供協助不過要請你教我怎麼登錄地圖我不會用...... 另外請有媒抗帳號的網友也可以幫忙一下或者其他人可以沒事過去晃一下，監督進度把那邊的訊息轉貼過來 http://www.socialforce.tw/phpBB/post_481293.html#481293

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Thu, 05 Apr 2007 16:08:53 +0000

轉貼 lala 發言：新莊市民可不認為輔大學生算當地人。其實，跟荒山在做訪查的時候，可以感覺到當地居民對「學生」很防備甚至有敵意(請參考我上面的回應)。所以今天請另一批做社區工作的朋友繼續做其他街道訪查，他們對社區訪查已有經驗，知道怎麼跟居民對話。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Thu, 05 Apr 2007 16:10:36 +0000

轉貼 lala 發言：但經過新莊市訪查，發覺要用「人權」的角度引發共鳴似乎是反效果的，對新莊市民而言，樂生的人權太陌生，比不上自己的生存權與交通權來得深切與急迫。我們一再強調樂生人權反而把新莊市民堆向對立的一端，讓他們覺得大家都在指責他們是人權殺手，卻沒有人顧及他們的需要，新莊市民對此感到很不服氣。這是我實際走訪新莊的體會。我還是比較贊成著立於史蹟保存的觀點去努力。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Thu, 05 Apr 2007 16:11:29 +0000

轉貼荒山冷月發言：他們防備的似乎是樂青今天也還是有人問我們是哪個團體？是不是什麼青年的？我遇到的簡餐店態度都頗友善（還有美女店長很高興），問了我們很多問題，也同意讓我們放置文宣。不過快炒、麵店之類的店家多忙於工作，不太會理我們。今天訪查時還遇到批踢踢的新莊版版主（新任）他對樂生與捷運並贏的方案有些興趣，而且應該是可以溝通的人不過批踢踢新莊版現在已經禁講樂生議題，要講必須移到樂生版如果各位有遇到在新莊居住或工作的人，請告訴他們必須有這樣的覺悟雪隧開通，大家都當天來回，礁溪民宿就沒落了，只剩溫泉能吸引人氣新莊捷運開通，去台北購物看電影都很方便，還有誰要留在新莊消費呢？如果沒有樂生吸引人來，什麼鴻金寶商圈、新莊市中心、副都心就通通等著沒落吧！

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Thu, 05 Apr 2007 16:12:09 +0000

轉貼 yypeng 發言：樂生療養院應該被視為古蹟的據說先總統蔣公生前曾來過樂生療養院總統蔣公看到樂生療養院的院民面對痲瘋病的可怕摧殘院民竟還能有勇氣面對人生這種勇氣太過感人據說先總統蔣公就是在這裡悟道的從這裡領悟到反共必勝的道理然後先總統蔣公才要求把反共必勝的標語貼遍台灣全島又要求新聞局交代聯合中國兩報努力宣傳反共必勝建國必成的道理整件歷史事實太有教育意義了本來是要放在小學國語課文裡面的讓各位背頌閱讀的後來不知道為何被哪個人換成了魚兒努力往上游的假故事ㄟ周縣長先總統蔣公的廟既然是古蹟先總統蔣公悟道之地方也應該是古蹟才對

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bluemoon0609 (黑豆可可) — Thu, 05 Apr 2007 16:27:17 +0000

>>ㄟ周縣長先總統蔣公的廟既然是古蹟先總統蔣公悟道之地方也應該是古蹟才對樓上這篇，實在是太黯然、太銷魂了XDDD （讓我在百般焦慮之中爆笑出來 XDrz） <(_ _)>

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Thu, 05 Apr 2007 16:34:52 +0000

今天我去樂生跟阿公聊天才知道蔣宋美齡也有去過

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Thu, 05 Apr 2007 17:45:32 +0000

轉貼荒山冷月發言：地圖之後，我想再來應該是讓新莊人知道 Arrow 『被出賣的新莊』 Exclamation 大部分的人在瞭解樂生院的文化古蹟價值，以及樂生並不阻礙捷運通車之後，其實多是轉而支持保留樂生院雖然網路很發達，但是實際訪查，遇到會常上網的民眾並不多而我們訪問到的也只有餐飲業，其中有一部份人不見得聽得進我們的話，要勇敢跟客人宣傳樂生消息的可能又更少數我目前只想的到一個比較粗野的宣傳方式 Arrow 製作簡要文宣在新莊到處張貼或發送，揭穿樂生與捷運可雙贏的事實，強調樂生的世界級古蹟觀光價值，讓民眾的眼睛閃都閃不掉 Twisted Evil （顧及人身安全，不要定點發送，可能貼完就趕快溜比較好）

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

sef (胖子) — Thu, 05 Apr 2007 22:29:12 +0000

要去樂生但不知道路、或不知道確實的入口處，禮貌性的問附近店家或路人一聲「請問樂生怎麼走？」或「樂生院要從那邊進去？」之類的問題，也許是打開話匣子的方法...... 因為我先前真的在龍華工專附近的自行車店修車時問過這個問題(樂生院的入口在哪兒？)，之後就跟老闆聊起樂生了.. 就算不敢(或不想或其他理由)跟人說太多，但這類問題或許隱隱的提示被問的人：「時代不一樣了，今天的樂生是個有人想去接近的地方」的感覺吧？ (只是如果是店家，被問太多不知道會不會煩就是了..orz.... )

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

free0917 (早洩兄) — Thu, 05 Apr 2007 23:14:15 +0000

我寫信給新莊社大希望他們可以一起走入社區告訴新莊人樂生案的另一面以下是新莊社大回覆，4月13號新莊社大有放樂生紀錄片我們有定期收到破報，也會提供關心樂生院的學員索取，本校也會持續關心並留下剪報資料！關於樂生院記錄片放映的事，已安排於4月13日場次於校內播放"樂生活"一片由於場地時間等諸多原因，故無法再提供其他協助時段至於您提議拜訪本校一事，因晚上課程皆有一定的進度在進行，未事先知會同學與講師的情形下，貿然打擾恐會有反效果！所以很抱歉無法提供協助。社大學員來自四面八方，對樂生院的看法各有自己的見解，我們會持續轉達相關訊息給學員但由於拆不拆樂生院一事己參雜太多的政治因素在裡面，請諒解我們的為難之處!

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Fri, 06 Apr 2007 15:31:05 +0000

給新莊當地人看的文宣，由媒抗網友荒山冷月提供若想提供協助，到新莊發放，請自由下載散佈彩色版 http://www.badongo.com/file/2680903 黑白版 http://www.badongo.net/file/2682302

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Fri, 06 Apr 2007 22:17:51 +0000

餐飲地圖第一版出爐 http://www.socialforce.tw/phpBB/post_481825.html#481825 是由媒抗網友 lala 製作訪查人員：荒山冷月、lala、阿碰、阿喊、小露、滋滋、阿賜訪查日期：2007.04.04-04.05 繪圖：lala 高解析度檔案下載點： http://www.badongo.com/pic/555402 300dpi，A4大小，可列印 jpg檔/1.04MB

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

swpave (豬小草) — Fri, 06 Apr 2007 22:45:44 +0000

可愛！！

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Fri, 06 Apr 2007 22:48:47 +0000

只剩下9天而已！請大家幫忙散佈，消費的時候一定要拿給店家看！讓他們心動！跟他們說，如果將來樂生拆了，這張地圖就沒有用了！ (另外，請教我貼圖......)

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Sat, 07 Apr 2007 05:35:01 +0000

感謝豬小草與Eleanor的教學，但是我資質駑鈍，什麼語法都看不到......

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

kovis (小柯) — Sat, 07 Apr 2007 05:39:29 +0000

takayuki：要貼圖的話就是最基本的html語法：＜img src="圖片網址" alt="圖片簡介" /＞刮號請自動換成半形即可

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Sat, 07 Apr 2007 05:46:06 +0000

謝謝小柯，讓我來試一下

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

perfume (Eleanor ) — Sat, 07 Apr 2007 10:47:23 +0000

多謝媒抗的荒山冷月、lala、阿碰、阿喊、小露、滋滋、阿賜等諸位網友高度的行動力, 更佩服takayuki的迅速提供! 提供給商家的護褙版已做數份, 目前暫採用黑白版地圖+荒山冷月版文宣的合併方式. 為配合地圖, 文宣改成直式列印並略有修改, 店家名稱會加色強調. 因大樓關閉時間限制, 我明天才能完成全部的護褙版地圖文宣, 快的話, 下午就可以去發送了. 至於大量分送, 可能要找廠商作合版印刷並趕件了.(認真考慮起夾報派送的可能性˙˙˙)

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

olivia (微笑的月亮) — Sat, 07 Apr 2007 10:53:20 +0000

Eleanor 組頭也辛苦了....勞力嚕^^

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

macdog (小梅子) — Sat, 07 Apr 2007 14:03:10 +0000

假如可以將有地址的資料給我一份，我可以自己來建立網路上的相關資料庫目前這份做的非常漂亮，但沒有大致的地址，我沒有辦法輸入到 urmap 上面

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

perfume (Eleanor ) — Sat, 07 Apr 2007 15:09:57 +0000

小梅子: 明天下午發送時, 會順便把店家資料抄下, 回來再傳給您參考使用--若到時不嫌重複的話. olivia: 媒抗那邊若有相關資訊, 也麻煩您轉貼過來囉~^^

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

olivia (微笑的月亮) — Sat, 07 Apr 2007 15:13:43 +0000

這個你找takayuki大了^^ 他們比較清楚，我純插花的~

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

macdog (小梅子) — Sat, 07 Apr 2007 16:07:24 +0000

Eleanor : 不用費心了，你們做的很好。

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

perfume (Eleanor ) — Sat, 07 Apr 2007 18:23:27 +0000

小梅子: 有你的參與, 一定會更好. ^^

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

foolfitz (FoolFitz) — Sat, 07 Apr 2007 20:18:42 +0000

真是太酷了！圖借我放flickr轉貼blog喔我縮小了放這裡：http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=449809079&size=l

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

anarch (anarch) — Sat, 07 Apr 2007 20:38:40 +0000

這幾位朋友真的是功德無量圖也借我貼去~

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Sat, 07 Apr 2007 20:44:34 +0000

非常感謝 Eleanor 的協助媒抗今天採訪了樂生國會法案組的澤x以及x人半夜兩點才結束訪問明天廣播應該就會上架因為明天我還要去樂生可能一整天都不會上網請大家明天再到媒抗來聽廣播一定會置頂可以找一下目前的廣播是這個：【媒抗公告】台灣畜牧業之現況與未來明天應該就會換成樂生的廣播不知道在哪裡的，可以善用Ctrl+F或者F3或者搜尋的功能或者可以利用iTune收聽這是媒抗廣播的feed網址 http://feeds.feedburner.com/socialforce 到時候有關於樂生廣播的介紹會放在這裡 (包括過去所有廣播的介紹也都放在這裡) http://www.socialforce.tw/phpBB/post_479831.html#479831 到時候若有不知道怎麼收聽的網友可以請知道怎麼收聽的網友幫忙教一下謝謝

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Sat, 07 Apr 2007 20:47:44 +0000

大家不要光貼圖，請實際上拿去用，拿著地圖給店家看，去消費！雖然只剩下一個禮拜，還不能放棄最後一絲希望！請大家加油！

Re: 讓新莊市民感覺到樂生的存在對他們有利

takayuki (takayuki) — Sat, 07 Apr 2007 22:32:04 +0000

Eleanor：當初文宣設定的閱讀對象是新莊人而地圖設定的對象是外地人地圖當然也可以給當地人看但是文宣一定要拿去當地貼，或者請餐飲店能夠同意你們放務必要讓當地人看到才有用，外地人看是沒有用的