HEMiDEMi | MelamineFree 群組 | 熱門書籤

[轉貼]三聚氰胺事件系列技術名詞、迷思與建議訴求 - MMDays

jonxberg — Wed, 01 Oct 2008 16:31:34 +0000

最近毒奶事件的新聞、討論非常多，導致一些有價值的討論淹沒在茫茫網海當中，被人忽略了。本來我以為這幾篇出自於PTT八卦版9 25的文章應該已經被很多人看過了才是，但看到昨天電視與報紙媒體的論戰，才發現可能還有很多人對於這些評估標準不甚了解，所以在徵得作者nightcatman同意後，將原文轉錄於下：
HEMiDEMi 有 0 則討論/ 38 人收藏推薦

三聚氰胺風暴下.肯定優良企業提出0.05ppm以下檢驗報告-續更新 - 小法律人的部落格 - udn部落格

royfish314 — Fri, 03 Oct 2008 01:40:35 +0000

請認同小弟作法的網友們幫忙轉貼您需要的任何部分尤其是肯定區中的可查證廠商讓消費者們至少知道那裡可以買到安心的食品
雀巢不要再拗了，人家做得到，為何你做不到？
HEMiDEMi 有 2 則討論/ 12 人收藏推薦

石墨工房 5.1β - 評論記事 - 毒牛奶、黑咖啡

oceandeep — Fri, 26 Sep 2008 03:14:34 +0000

我同意在先前沒有檢測標準的前提下，不能強求政府負起第一道把關不嚴的責任；但在日本等其他國家陸續出現中國輸出的有毒食品、最後台灣進口原料也爆發含毒的情況下，這樣不知警醒、前後反覆、自以為負責其實很不負責的政策轉向，就非常不能令人接受。這不會是最後一件類似的事情，事實上也不可能完全禁絕；科學的事情即使有絕對的數據，但不會有絕對的結果。學者出身的官員們要認清這一點，讓大家知道你們的態度是負責的、願意全力為人們把關滅火的；數字不是你們的武器，意志力才是。
HEMiDEMi 有 3 則討論/ 30 人收藏推薦

HOW’s SketchBook » 他（和董氏基金會）在乎你的肺，卻一點也不在乎你的腎，與你的命

oceandeep — Fri, 26 Sep 2008 03:50:10 +0000

更重要的問題在：如果你對這一切都有疑問，你能不能從公開資訊了解？當你試圖做一位公民了解你的共和國政府在幹嘛，他們有沒有善盡職責，你卻無法索取任何政策決策的相關資訊。你甚至不知道決定你吃的東西安不安全的人，是不是就是賣你懷疑有問題食品的那個人！這些問題本來都可以藉著這次的三聚氰胺事件，好好來努力一番。隨著今天事情的發展，整個方向已經成了一場謾罵與對中國的拒斥。這個政府在這件事情上已經顯示出他對人民真的不在乎，而這種態度不只是政務官，更包含了中高級文官。這一次幾乎讓所有人民喪失了對這個政府的信心，我們可以很合理懷疑未來所有他們做的決策。但那些問題就如同2 5ppm一樣，依舊存在，但我們不去討論他，不去思考他，甚至不想改變他。這就是讓人氣憤，又可悲至極的重點。
HEMiDEMi 有 0 則討論/ 23 人收藏推薦

超級倒楣小市民@2008毒奶粉事件

jonxberg — Fri, 26 Sep 2008 14:13:50 +0000

超級倒楣小市民餿水牌沙拉油毒玉米啤酒飼料牌奶粉國民黨也要吃袋鼠牌牛肉乾黃樟素沙士沒信用合作社倒楣的小市民我們還要衷心感謝他們賜給我們核能電廠有一天我們不必再煩惱我們都上了天堂
→幹！難得一見、卻終於又見到一篇無法摘錄重點──全篇都是重點──的好文！！
HEMiDEMi 有 0 則討論/ 18 人收藏推薦

自由電子報 - 毒奶檢驗如何報告？

portnoy — Mon, 29 Sep 2008 06:32:42 +0000

對毒奶事件的樣品，目前如採用高速液相層析儀（HPLC）檢驗，僅止於ppm（10 6）的偵測限度，但若採用液相層析串聯質譜儀（LC MS）檢驗則可達到ppb（10 9）的微量程度，兩者相差一千倍。為了安全起見，必定要採用LC MS的方法，才能為全國國民健康把關，而且檢驗結果應以數據表示（例如0ppm，2 5ppm或50ppb）才算明確，如果一定要以「檢出」或「未檢出」判定結果，則至少也應附帶標示是以採用「什麼方法」、「什麼儀器」分析所得到的結果才不會混淆不清，才符合科學邏輯上應有的精神與標準。
HEMiDEMi 有 0 則討論/ 6 人收藏推薦

部落客發起「我們需要健康而安全的食品 — 對企業界的呼籲與說明」連署

poiesis — Mon, 29 Sep 2008 14:18:42 +0000

集結知名青年部落客所組成的網路社群「Happy Mobs」，發起「我們需要健康而安全的食品 — 對企業界的呼籲與說明」的連署活動。連署聲明全文如下：
HEMiDEMi 有 0 則討論/ 4 人收藏推薦

如何積極面對毒奶粉與三聚氰胺事件？(2) @ 克爾特札記 :: PIXNET 痞客邦 ::

poiesis — Mon, 29 Sep 2008 15:28:18 +0000

「三聚氰胺出現在植物性蛋白成分的產品中」是一項警訊，這意味著中國社會在近幾年間已將三聚氰胺廢料轉譯為蛋白精，被視為食品添加物，並且應用在多種食品裡頭。整個故事不只是沒有良心的乳製業者對其乳製品摻假的問題，而更是這個社會中有一些人還真的相信這東西能吃，並且放進食物中的問題。
HEMiDEMi 有 0 則討論/ 6 人收藏推薦

中時顛倒黑白？誰縱容黑心食品？

brahman — Mon, 29 Sep 2008 15:59:28 +0000

為何民進黨所開放之第四項嬰兒奶粉與奶水，在這次中國毒奶粉事件中能夠全身而退？一是奶水不會有問題，二是民進黨在開放第四項產品的同時，還多了一項「501」的規定，規定進口中國嬰兒奶粉與奶水，必須「應檢附行政院衛生署同意文件」，而國民黨所開放的三項中國乳製品，卻完全沒有這項規定！
HEMiDEMi 有 25 則討論/ 59 人收藏推薦

TSUBASA 的台東苦悶筆記: 媒體惡質化莫此為甚！

portnoy — Tue, 30 Sep 2008 04:31:40 +0000

聯合報不想告訴你的（或他認為不重要的）
HEMiDEMi 有 3 則討論/ 45 人收藏推薦

【中國觀察】圖解中國黑心商品頻傳的根本原因! @ 假圖天國 :: PIXNET 痞客邦 ::

brahman — Tue, 30 Sep 2008 20:51:08 +0000

但是問題在於極低價的商品因為售價已經非常低，為了再壓低生產成本獲得一定的利潤，於是這種極低售價的產品只好採用各種最次等的原料或最差的生產方法，甚至用偷雞摸狗的方式添加各種化學藥品以增加利潤。這樣的情況在中國是業界公開的秘密，如此次在牛奶中添加俗稱「蛋白精」的三聚氰胺有毒化學藥品，為的就是因為收購來的牛奶，已經兌了太多的水以增加產量，產品通不過蛋白質含量檢驗，於是在已經被水大量稀釋的牛奶中添加可以騙過檢測蛋白質儀器的三聚氰胺，並且添加人工香料後出售。最後甚至連奶粉產品也如法炮製。高達22家的廠商都採用一樣的做法，說明這是一個中國牛奶業界普遍的作法。若不是三鹿集團下手太狠，一次添加太多，直接鬧出多起人命。恐怕這個情況會不斷繼續下去。
HEMiDEMi 有 4 則討論/ 50 人收藏推薦

龜趣來嘻: 革命有兩種

wenli1979 — Wed, 01 Oct 2008 07:40:47 +0000

對我來說，真正的革命是當我們把自己心裡頭那個老是嘟著嘴說「又不差我一個」、「履行職責很快樂」、「不然能怎樣」、「謝謝指教」、「那只是一小撮叛亂份子」的那個王八蛋幹掉或是用堅定的意志把他折磨死的時候，革命就開始了。
「只要有2 5ppm的你願意革命，我就陪你傻下去。」
HEMiDEMi 有 0 則討論/ 8 人收藏推薦

立報新聞:拒絕三聚氫胺部落客一同把關

portnoy — Sat, 04 Oct 2008 04:43:58 +0000

鄭國威認為，至今為止，民眾根本無法得知民選政府、政務官、中央部會或地方政府做出決策的過程，加上民眾善忘，一旦事件熱潮消逝，食品安全問題將再被忽略。因此，才希望透過網路集結力量，向政府與企業嚴正提出民眾訴求，希望身為受害者的消費者大眾，要求公部門履行施政義務、公開資訊，並且對企業施壓，要求企業揚棄以廉價劣質原物料，追求利潤最大化的錯誤經營策略。
HEMiDEMi 有 0 則討論/ 4 人收藏推薦

廢業青年日記: [Floating National Standard] 世界創舉：浮動國家標準

oceandeep — Fri, 26 Sep 2008 03:13:36 +0000

浮動國家標準（FNS）是世界潮流，因地制宜、能曲屈能伸，象徵嚴謹把關觀念的挫敗。四百年來第一次，台灣人終於站不起來了！
HEMiDEMi 有 0 則討論/ 8 人收藏推薦

法國政府宣佈：任何只要含有中國乳品泛生物的食品，全面禁賣 @ 打狗旅行社法國辦事處 :: PIXNET 痞客邦 ::

jonxberg — Fri, 26 Sep 2008 17:52:14 +0000

在這次新聞事件裏，法國媒體一直是使用 lait frelaté 被摻入他物的奶這個字，而不像台灣媒體使用「毒奶」，相對較於中性；但即使是如此，法國當局的決策仍然是全面下架，不只是lait frelaté下架，而是跳過檢驗，所有中國奶品都直接下架；不只是中國奶品下架，只要製作過程有使用到中國奶品，也全面下架。法國面對中國奶品摻melamine事件的態度： 1 立刻，中國的嬰幼兒奶品全面下架；中國乳品不得再進口。 2 經高層決策後，任何只要含有中國乳品泛生物的食品，先全面禁賣。 3 組成專家會議研究，來決定如何採取最後措施。
HEMiDEMi 有 1 則討論/ 10 人收藏推薦

終極邊疆BLOG » 偵測三聚氰胺的極限

poiesis — Sun, 28 Sep 2008 11:35:26 +0000

如果你是握有發言決策權的人舉例：衛生署長，當媒體記者、社會大眾等著你回答「到底國家標準是什麼」的問題時，你應該用「未檢出」當作標準即使機器A 跟機器B的標準不同，還是找個值例如 2 5ppm 當作標準呢有人說，全部升級成高解析度的機器 B 就好了。那麼，過個一年某單位進了新一代的機器 C，還是會發生類似的爭議。而人民的恐慌和觀感呢廠商的觀感呢所謂「政治的語言」又應該是什麼呢
HEMiDEMi 有 0 則討論/ 5 人收藏推薦

廢業青年日記: 標準到底是「不得檢出」還是「得檢不出」？

portnoy — Sun, 28 Sep 2008 19:45:39 +0000

所以大眾、業者、媒體只好自行猜測到底在會議室門後，發生了什麼事。我們不是專制國家，我們可以在電視新聞、部落格、電子佈告欄裡毫不留情面地痛罵政府、官僚，但我們罵完之後，什麼都沒有改變，什麼也不會改變。這個沛然莫可御之的系統，只消稍稍整理腳步，便可以帶著不透光的黑箱外殼繼續運作，輾過我們的生活。而選票改變得了什麼嗎？沒有。
留言要看。
HEMiDEMi 有 0 則討論/ 28 人收藏推薦

請問葉署長，接著要進行什麼實驗呢？ | ::凱特打結該該叫::

portnoy — Mon, 29 Sep 2008 06:48:08 +0000

這樣的無從應變及不知所措到底作對了什麼？說出「每人每天吃十五公斤含二點五ppm濃度的三聚氰胺奶精，吃一輩子也安全」的食研所長劉廷英至今仍在為自己喊冤，為林芳郁喊冤，到底冤在哪裡？你們的頭頭是歐盟嗎？再者，我就拜託你別再喊了，別說大家欺負你，請你當眾吃十五公斤含二點五ppm濃度的三聚氰胺奶精，別吃一輩子我也沒空看你表演一輩子阿，吃一次就好，你做得到，大家就沒話說了不是嗎？
HEMiDEMi 有 4 則討論/ 39 人收藏推薦

takayuki 現在的心情是: 抵制習慣把台灣人當白痴耍的雀巢企業

poiesis — Mon, 29 Sep 2008 08:04:16 +0000

依照食品工業研究所訂定的標準，不是 0 ppm 才叫做安全，而是 2 5 ppm 才叫做安全，雀巢用的是食品工業研究所的標準，也就是說，雀巢食品的三聚氰胺含量，可能高達 2 49 ppm。而這家公司，不知道為什麼不早不晚，偏偏選在爆發毒奶粉事件後，把所有資源移往印度？
HEMiDEMi 有 0 則討論/ 19 人收藏推薦

毒奶粉之外：生活充斥雙酚A 政府勿再觀望！ | 台灣環境資訊協會-環境資訊中心

portnoy — Mon, 29 Sep 2008 13:11:48 +0000

目前歐美日對於雙酚A均有管制或規定的措施，如挪威已明確禁止雙酚A在消費品中使用，加拿大已把雙酚A列為危險化學物質，也在今秋實施禁止進口和銷售含有雙酚A成分的聚碳酸酯塑膠嬰兒奶瓶，加拿大衛生部成為世界上首個管制雙酚A的機構。連中國也已訂出食品容器、包裝材料用聚碳酸酯成型品在水中浸泡的限量規定，雖然寬泛但總比台灣什麼規範都沒有來得好一些。
HEMiDEMi 有 0 則討論/ 3 人收藏推薦

BillyPan 的部落格@台灣派部落客 - 危險，呼籲政府立刻停止進口中國的任何食品!!

brahman — Mon, 29 Sep 2008 16:00:18 +0000

最可怕的是，就算現在事態這麼嚴重，已經造成全世界的問題，你隨便去中國的網站上google 蛋白精，還是可以在網路上很輕易的買到，而且還有『抗化驗』的
HEMiDEMi 有 0 則討論/ 8 人收藏推薦

Food Standards Agency - Update on melamine

brahman — Wed, 01 Oct 2008 01:24:37 +0000

All products from China containing more than 15 milk as an ingredient or products where the percentage of milk content cannot be established will be subject to documentary identity and physical checks including laboratory analysis to determine that any levels of melamine present in the product do not exceed 2 5 mg kg Those products with more than 2 5mg kg will be destroyed
HEMiDEMi 有 0 則討論/ 3 人收藏推薦

自由電子報 - 從中國毒奶到中國毒藥：肝素

portnoy — Wed, 01 Oct 2008 01:36:14 +0000

我國健保局為減少虧損，一再壓低藥品價格到不能被廠商接受的程度，許多進口的重要藥品，原研發廠商以停止生產為理由，不供應台灣使用，現在國人所使用的藥品，絕大部分是仿造的廉價藥品，其製藥原料大部分自中國和印度輸入，少數自東歐國家進口，有品質的疑慮。
HEMiDEMi 有 2 則討論/ 6 人收藏推薦

壹蘋果網絡 | 政治專欄 | 檢驗毒物含量務必從嚴 (謝炎堯) | 2008-10-01

brahman — Wed, 01 Oct 2008 01:40:24 +0000

經一系列的動物毒理研究，美國聯邦政府食品藥物管理局推算豬雞魚等肉類食物中的三聚氰胺含量不可以超過50ppb 十億分之一，parts per billion 請注意不是ppm，以此類推，乳製品可以比照採用。
HEMiDEMi 有 0 則討論/ 3 人收藏推薦

The Sky of Gene: 群魔亂舞的2.5 ppm！－從台灣三聚氰胺事件論政策和報導的不專業

annpo — Wed, 01 Oct 2008 02:07:46 +0000

HEMiDEMi 有 0 則討論/ 14 人收藏推薦

毒奶粉的持續追蹤分析--與台灣重要奶類加工公司關係 - bill1712 的部落格 - udn部落格

brahman — Wed, 01 Oct 2008 02:20:09 +0000

一個三鹿毒奶粉弄得作父母的人心惶惶，我可以不在乎吃下有毒奶粉製成的麵包糕點，但身為有子女的人，絕不容許毒奶餵入小嬰兒口中，尤其這個奶粉還是自己親自決定的。所以，我決定追蹤這個新聞。
HEMiDEMi 有 0 則討論/ 3 人收藏推薦

奶概多起士三明治染毒全銷COSTCO

royfish314 — Wed, 01 Oct 2008 03:46:02 +0000

松山區晨鴻食品公司主動通報，該公司代理銷售的馬來西亞「嗨一點奶概多vs起士三明治」檢出三聚氰胺值二十九．八一八ppm。目前產品全部退貨、已運往晨鴻位於北縣林口的倉庫封存，並進一步採樣檢驗。
HEMiDEMi 有 0 則討論/ 4 人收藏推薦

司法部"有奶便是娘" | 香港獨立媒體

portnoy — Wed, 01 Oct 2008 04:02:57 +0000

這是一個令人震驚的不幸消息，司法部開始干涉律師的人權了，比干涉普通人的人權更甚。司法部對於掩蓋三鹿毒奶粉醜聞，如此肆無忌憚地壓制律師，如此亂來，果真是權力好用，權為奶所用，它所濫用的權力就是司法部吃的奶。對於司法部來說，權力膨脹，有奶便是娘，管他法律不法律。
可以想像的作法
HEMiDEMi 有 0 則討論/ 4 人收藏推薦

沙米家:專家與政策 - 樂多日誌

annpo — Wed, 01 Oct 2008 04:57:57 +0000

HEMiDEMi 有 0 則討論/ 4 人收藏推薦

β ι α ∫ 偏見樂隊: suffer more

annpo — Thu, 02 Oct 2008 02:35:51 +0000

HEMiDEMi 有 0 則討論/ 8 人收藏推薦

就祇是日誌: 就把官員們當作是檢驗機器吧！

jonxberg — Thu, 02 Oct 2008 08:23:29 +0000

經驗上，以自己的身體去試藥（好吧，人體臨床試驗），似乎是最不得已的方法，也是無法可用時的最後方法或必要方法。在這樣的時代，如果還在使用神農式嚐百草的方法，那絕對不是進步社會該有的現象，也欠缺說服力。所以，官員們在鏡頭前表演的特技，有何意義？退一步想，似乎明白不過。這麼說好了，官員是應該提出科學方法、公開的決策資訊來使人民安心的吃喝，而不是用勇氣來犧牲自己，然後，要人民跟你一起冒險。而如果勇氣是大於科學方法的話，那麼，我們已經不需要科學的精密檢驗機器，就把官員們當作是檢驗機器吧！
HEMiDEMi 有 0 則討論/ 5 人收藏推薦

雀巢的文字遊戲 - 西瓜的滋味: Tenz's blog

poiesis — Thu, 02 Oct 2008 23:52:33 +0000

在聲明最後一段中，雀巢說：因為微量三聚氰胺不致影響人體健康，所以歐盟和美國都有訂出三聚氰胺的含量上限；這點就有點倒果為因了；基本上這些國家一開始都沒訂三聚氰量含量上限數字，是因為他們根本不會想到有人那麼黑心，把這種有毒的化工原料加到飼料或食物裡；尤其是歐盟，是在先禁了所有中國乳製品後（因為大多數毒奶都是中國貨），再去針對其他國家的乳製品訂標準，不管是哪個國家進口的奶粉，只要含15 以上的奶製品原料是來自中國，或是無法判明中國原料的比例，就得依標準檢查三聚氰胺含量。
HEMiDEMi 有 3 則討論/ 27 人收藏推薦

台灣企業社會責任協會 [CSR Taiwan] - 雀巢公司在黑龍江生產的奶粉檢驗出三聚氰胺

poiesis — Fri, 03 Oct 2008 00:59:06 +0000

雀巢公司一向以維護消費者的健康安全為最優先考量，任何人工添加三聚氰胺是絕不被允許的。目前，歐盟及世界衛生組織的標準都是針對普遍存在自然環境和食物鏈中的微量釋出，加以規範和制定上限。衛生署新近訂出的0 05 ppm統一檢測標準，卻與國際普遍認可的含量上限2 5 ppm相差了50倍。身為在台灣營運的國際廠商，雀巢公司重申本公司產品絕無任何人工添加之三聚氰胺，但仍以負責任之態度，依主管機關之要求先行下架相關產品。根據國際專家表示，微量三聚氰胺普遍存在於全球食物鏈中，基本上對人體無害。也因此，世界衛生組織（WHO）近日針對三聚氰胺含量訂出每日安全攝取量標準，且為歐盟、紐西蘭及英國等先進國家採用。
HEMiDEMi 有 0 則討論/ 4 人收藏推薦

台灣．底蘊: 從孔雀石綠看三聚氰胺

portnoy — Sun, 05 Oct 2008 14:30:11 +0000

換言之，即使是香港標準，都還有「1ppm」以及「2 5ppm」兩個標準，較嚴格的「1ppm」標準乃針對所有奶類以及嬰幼兒以及孕婦的食物，這是以消費者健康角度出發所訂定的標準。台灣衛生署副署長說「食品包裝若使用三聚氰胺，確實可能釋出極微量，如食物放在美耐皿中，就可能釋出而被檢出。若極微量，不應視為廠商惡意添加。」這是一個沒有從消費者健康角度出發，比較像是替廠商找台階下，事實上又沒幫到廠商忙的渾話。
HEMiDEMi 有 0 則討論/ 3 人收藏推薦

BBC NEWS | Asia-Pacific | China dairy 'asked for cover-up'

brahman — Mon, 06 Oct 2008 02:18:03 +0000

The Chinese company at the centre of a milk contamination scandal is reported to have asked for government help to cover up the extent of the problem
HEMiDEMi 有 0 則討論/ 3 人收藏推薦

Now playing: Chiaokovsky Concerto: 德國媒體與中國維權律師有關"毒奶粉"的訪談

annpo — Mon, 06 Oct 2008 14:17:43 +0000

HEMiDEMi 有 0 則討論/ 9 人收藏推薦

The Sky of Gene: 請用您的行動，來告訴雀巢公司：我們真的受夠無良黑心廠商了！

portnoy — Tue, 07 Oct 2008 03:52:05 +0000

HEMiDEMi 有 18 則討論/ 52 人收藏推薦

三聚氰胺 (Melamine) 追追追 (番外篇－上) - 科學，就是醬 - Yahoo!奇摩部落格

poiesis — Tue, 07 Oct 2008 10:06:32 +0000

衛生署不是說 2 5 ppm 以下 HPLC 測不到嗎？那是因為衛生署講的是 MDL，也就是 Method Detection Limit！而我們現在做的，是想要知道儀器的 IDL（也就是 Instrument Detection Limit，儀器偵測極限），所以我們配置了三種標準品：分別是 2 0 ppm、1 0 ppm 以及 0 5 ppm。看看我們的儀器能不能測得出來。我們上一次用 2 0 ppm（5 540 分鐘）來探究儀器的 IDL 時，儀器可以測得到，但這一次連 1 0 ppm（5 520 分鐘）及 0 5 ppm（5 510 分鐘）其實也可以測得到唷！雖然訊號的確是不高，不過這也表示一般的 HPLC 其實還蠻靈敏的！
HEMiDEMi 有 0 則討論/ 42 人收藏推薦

【advocate】決策要透明，資訊要公開 @ 哈囉～馬凌諾斯基 :: PIXNET 痞客邦 ::

jonxberg — Tue, 07 Oct 2008 17:51:52 +0000

我們相信民主制度，但我們也不否認代議制度或委由他人代為決策，這中間有多少不可靠的地方。選舉時，我們把行政權力讓出去，我們委託民代為我們監督政府，但是，我們卻不能因此認為自己不需要負責任。一個公民的社會，一個公民參與政治的國家，必須維持政府最起碼的資訊公開程度，讓政府決策透明化，如此一來，我們才不會任由媒體誤導，也可以直接掌握知的權利，更進一步去行使公民的權利。因此，藉著這次機會，我們應該要求讓政府決策透明。
HEMiDEMi 有 2 則討論/ 9 人收藏推薦

[ METAMUSE ]: Nestle & Klim Still Have Some Melamine for you, FREE! - 羊男實驗の咖啡館

portnoy — Sat, 11 Oct 2008 10:23:59 +0000

也就是說，除了九瘤政府巴結中國政府這個因素之外，不能排除企業同步進行政治操作來保持自己的獲利，而雀巢與克寧一定也早已知道自己的銷售商品當中哪些具有三聚氰胺且含量各有多少，才會極力推擁 2 5 ppm 這個設定值，但是卻看到這家廠商在前後過程當中竟抱持著「沒被抓到，我就繼續賣」的心態在銷售商品，你還敢喝嗎？
HEMiDEMi 有 0 則討論/ 6 人收藏推薦