November 24, 2007

媒體,到底還要墮落多久?

這篇說起來可以當做『台灣經濟有多爛? 『笨蛋,問題在唬爛!!』Part V了』。本來想休息一下,這個系列就不寫了,可是看到報紙的文章,實在忍不住。

跳下來再寫一篇。 原因是主計處最近公佈了台灣96年全年經濟成長率5.46%,這一公佈,之前唱衰台灣經濟的名嘴,國民黨競選團隊,網路炮手們全部傻眼,如果你看過我寫的第一篇台灣經濟有多爛? 『笨蛋,問題在唬爛!!』,你就知道,前幾年的成長率才四點多而已。但今年景氣大好,經濟成長率開始翻昇。可是不巧馬英九明年要選總統,競選主軸又是台灣經濟。媒體為了配合,或說是狼狽為奸,不得不一路污蔑台灣經濟現況,準備硬ㄠ到選前。現在最新的數字出來了,還不改口認錯。到底媒體,還要墮落多久呢?

中國時報的社論是如此寫的:


2007.11.24
奇蹟啊!愛台灣的那些數字

中時小社論

大家把下巴闔上去,眼鏡碎片掃一掃,先別忙著冷嘲熱諷,沒有確定有罪以前都是無辜的,沒有確定政府數據有問題以前,先假定是對的好了。

行政院主計處把第三季經濟成長率調高到六.九二%,全年經濟成長率上修到五.四六%,至少比其他國內外財經機構的預估多了一個百分點。許多人馬上質疑這是「選舉數字」,財經專家也說太誇張了,但到底哪一邊才是正確的呢?

經濟成長率這麼亮麗,老百姓應該覺得日子比以前好過才對,可是為什麼,台灣唉聲嘆氣的人那麼多,燒炭自殺的好像也沒有少?如果台灣這麼繁榮,為什麼查理要嗆聲、阿珠說生意差?為什麼那麼多小孩被遺棄、老人丟著等死?

台灣經濟跑得這麼快,大部分民眾的薪水卻待在原地動也不動,那到底是誰在賺錢呢?油價、麵包、醬油等民生物資漲了又漲,消費者肚皮愈勒愈緊,商家的利潤一樣愈削愈薄。如果我們的經濟成長率真有那麼高,到底長到哪裡去了?

據說原因主要是電子產品熱銷,台灣連帶沾了不少光。可是現在很多廠商是台灣接單、中國出口,而台灣內部的廠商卻一家家關。就算大公司大老闆有賺錢,絕大部分民眾也沒有得到嘉惠。

一個國家的經濟成長率,可以突然跳高一個百分點,不可謂不是又一次經濟奇蹟。而大家到現在還遍尋不著到底成長在什麼地方,則是另一個奇蹟。相信的人,可以頒「愛台灣」證書了。



主計處的回應是這樣的:
主計處對今日媒體質疑經濟成長率統計之澄清說明  96.11.23


中華民國96年11月23日18時30分發布,並透過網際網路同步發送

第3局新聞聯繫人:王婉貞小姐 電話:(02)2380-3454
第4局新聞聯繫人:許科長汶瑛 電話:(02)2380-3600

主計處對今日媒體質疑經濟成長率統計之澄清說明
一、 有關今年第3季經濟成長6.92%之統計,係根據各項工業生產、海關統計、企業財報及調查資料,經常任統計人員秉其專業計算而得,編算依據與各項參考來源及詳細結果均已於昨天記者會上充分說明,並在網路上完整揭露。
二、 本處向以客觀超然之一貫立場,進行政府統計工作,物價統計如此,經濟成長及失業率等其他統計亦然。部分批評者引用臆測性認知,質疑本處經濟成長統計,完全不符事實,企盼大家均能秉持理性立場,就各項資料實際狀況翔實查證,再進行客觀評述。


人家是專業人員,領薪水做的事就是這些。你要說人家為了政治目的篡改數字,實在不重視別人的專業。當你要為了政治目的打擊對手時,就引用他們做出來的統計數字。當你發現數字和你的政治目的不符合時,就質疑數字的正確性。

主計處的新聞稿,人名電話都在上面,不相信,打電話去問。你時報的社論誰寫的還不知道呢?

不尊重專業,不相信數字。不用頭腦,整天喊『拼經濟』,拼你個頭啦,給這些笨蛋出主意拼經濟,經濟才會真的完蛋。

如果搞不清楚現在到底是景氣還是不景氣,你連買張股票都不知道要在多少價位買,還拼個鬼經濟。

我之前也說過了,馬英九要把競選策略放在經濟上,是個很危險而不踏實的策略。因為,經濟自有景氣循環,而且受全球經濟影響。如果到選前,景氣越來越好,要怎麼硬ㄠ啊。現在媒體還能鋪天蓋地的在言論上為馬英九助選,可是事實總是事實,媒體亂寫,還有獨立寫作的部落客會戳破謊言。選舉還有四個月,還要用這麼不可靠的競選策略嗎?

台灣經濟不景氣,這個說法是從2001年開始的。可是經濟景不景氣的問題,那能這樣一路亂唱衰。景氣一個月一個月都不同,玩股票的人,甚至會細分到一天一天都不同。現在台灣景氣大好。跌破眼鏡??眼睛瞎掉的人不必載眼鏡吧!!

中時社論還要講經濟不好,還要暗示主計部的數字是做出來的。提出的理由,比我前幾篇中,反對網友的理由寫的還要粗慥。竟說『相信的人,可以頒愛台灣証書』,人民相不相信主計處的統計,網路上自有成千上萬的數據可以來查來思考,不被你們媒體不長進的言論洗腦,就要打成『愛台灣』的政治狂熱份子。記得網友要反對我的文章那些整體經濟統計數字,竟還有人提出泡麵價格來。中時的社論中判斷台灣經濟不好的立論基礎,還更淺薄更糟糕,我在下文中,會一一舉出實証來反駁。

到底看景氣怎麼看啊?這裏看:
http://index.cepd.gov.tw/qcj2ee/CEPD/0201_Query_Month_Chi/0201_Query_Month_Chi.jsp


景氣同時指標,和領先指標,是給那些決定要不要投資的人看的。這個不準,會害很多人賠錢的。你覺得會造假嗎?

不信官方的數字,看民間的投資研究。景氣最簡單也最準的民間指標,就是股市和房市了:

股市部份:(之前貼過了)



在房市部份:

引自http://www.cathay-red.com.tw/property/96年第3季國泰房地產指數季報.pdf


這是國泰建設做的。你再不信,出門去看看有多少新推出的預售屋工地。這兩個月房價有點下滑,過熱後的現象。不過房市景氣,這5年來是不必懷疑的事實吧。

股市房市之外,製造業?


這可是每個月的變動數字,這兩三年來已經比阿扁執政之初多了快50%。

台灣的東西這幾年可是賣的嚇嚇叫。之前全球熱賣的Wii,零組件80%都在台灣做的,今年聖誕節在美國據說是熱賣第1名的EEE PC,完全是台灣人搞出來的。XBOX360,PS3,iPod,iPhone,有多少部份是台灣代工的,我就懶得去查了。至於半導體,LCD,那個去看股市老師的分析就會和你講了啦~~

許多景氣好轉的現象,媒體無法自圓其說,繼續再講M型社會論,去你的M型社會,那根本就是謊言,請閱這一篇。
http://www.wretch.cc/blog/billypan101&article_id=11715418


不信台灣官方的數字,看外國人的評比,台灣經濟的競爭力,在世界經濟論壇中排名第14,
The Global Competitiveness Report 2007-2008
http://www.weforum.org/pdf/Global_Competitiveness_Reports/Reports/gcr_2007/gcr2007_rankings.pdf


不必去計較什麼前進一名倒退一名,台灣可是世界上排名在前10%的國家。媒體吹捧的中國,還在34名呢。不投資台灣,卻拼命鼓吹去中國投資,Why?

我不是愛民進黨。我是愛台灣,我承認。但我也更愛真理。事實就是事實,經濟景氣本來就是變動的,今年好,可能明年不好,有數據出來我就會接受,也沒有什麼大不了的。

事實就是,台灣現在景氣大好,媒體們,應該改口了。你們的責任是傳遞真相,不是為一個黨,一個人助選。評論經濟景氣,平面媒體和電子媒體至少也要以月為單位,不是以誰來執政的這幾年為單位啦!!

小市民們那有能力去判斷整體經濟好壞的小小差異呢?媒體看到有人經濟陷入困境就大報特報,但是台灣有二千多萬人啊,就算GNP高達10萬美金,你還是能找到很窮苦的人,找到
窮人,就能証明經濟景氣不好嗎?

媒體的這種助選技倆,能騙到的只有收入不高的低收入民眾。他們,不懂的去查,不
懂的去看,不懂的去解讀。不知道趨勢,就無法在投資上賺到錢。被騙了,還害你更窮。就為了成就一個人一個黨的勝選,媒體,辜負了他們的客戶。這樣的媒體,還能存在多久呢?

中時的社論說:

經濟成長率這麼亮麗,老百姓應該覺得日子比以前好過才對,可是為什麼,台灣唉聲嘆氣的人那麼多,燒炭自殺的好像也沒有少?如果台灣這麼繁榮,為什麼查理要嗆聲、阿珠說生意差?為什麼那麼多小孩被遺棄、老人丟著等死?

台灣唉聲嘆氣的人那麼多?
最大的原因,是媒體拼命在傳遞負面的訊息吧。去東南亞那些『落後』國家就知道,大白天街上沒工作睡覺的人到處都是,好不悠閒。他們經濟和台灣了十萬八千里,可沒像台灣人這樣窮緊張到抓狂。你們害的,還問!!!

燒炭自殺的好像也沒有少?』:
自殺數目的問題,請看我寫的:台灣經濟有多爛? 『笨蛋,問題在唬爛!!』Part IV - 自殺,是醫學問題而不是經濟問題。世界上那有人拿自殺率來看經濟好不好的,競爭力比台灣還強的那13個先進國家中,自殺率比台灣高的不知道有幾個。只有國民黨和台灣部份媒體才會這樣亂講話。

另外,燒炭自殺數目增加,就是媒體害的!!請見這一篇:
http://blog.eroach.net/index.php?load=read&id=143

為什麼查理要嗆聲?
這個查理,先說自已窮,沒錢看音響展,是因為做臨時工才能出現在音響展會場。幾天後又出現,卻被發現証件是偽造的,根本不是什麼工作人員。之後又要圓謊,說是外圍攤位,『賣太陽眼鏡』.....在11月的音響展賣太陽眼鏡??越說謊越大......

http://blog.roodo.com/subing/archives/4465247.html


幾天後本名羅朝勳的查理1號,喝醉酒發飆被送醫,因為在社區鬧事,他住的地方曝光,結果網友發現,他住的可是三峽地區的獨棟別墅:

見http://www.1949er.org/chat/history/200711/20071118/1195366586.htm


另外有個查理2號,張誠,在中正國小百年校慶兩場活動陳總統致詞時,則在台下大喊「阿扁下台」,引起現場一陣騷動,隨即遭隨扈拉開。

http://www.1949er.org/chat/history/200711/20071110/1194687789.htm


凡走過必留下痕跡,這個查理2號,被踢爆是在中央大學念了7年,原來過去是國民黨的職業學生。現在是那一黨的黨棍呢?這就不了解了。

中時的社論下一段:

台灣經濟跑得這麼快,大部分民眾的薪水卻待在原地動也不動,那到底是誰在賺錢呢?油價、麵包、醬油等民生物資漲了又漲,消費者肚皮愈勒愈緊,商家的利潤一樣愈削愈薄。如果我們的經濟成長率真有那麼高,到底長到哪裡去了?

『薪水待在原地不動』??

查的地方:http://win.dgbas.gov.tw/dgbas04/bc5/earning/ht456.asp



這叫原地不動啊?我看寫這篇社論的主編,這種程度,在報社裏的薪水才是真的原地不動吧~~

『油價、麵包、醬油等民生物資漲了又漲』這個在這裏查:

http://www.dgbas.gov.tw/public/Attachment/71151550671.pdf


真的,96年的10月份物價張了5.34,真的蠻多的。不過1-10月算起來也就是1.35%,離中外歷史上那真正的『物價暴漲,民生凋蔽』的經濟大恐慌,還差很遠很遠吧。

另一張表:
http://2k3dmz2.moea.gov.tw/GNWEB/Indicator/Indicator01.aspx?rptcod=F03



消費者肚皮勒緊?最好是啊,大家就不必狂打wii來減吧了。

文章另外:

『據說原因主要是電子產品熱銷,台灣連帶沾了不少光。可是現在很多廠商是台灣接單、中國出口,而台灣內部的廠商卻一家家關。就算大公司大老闆有賺錢,絕大部分民眾也沒有得到嘉惠。』

胡說八道,一張圖破解,來看看餐飲和批發業:

http://index.cepd.gov.tw/qcj2ee/CEPD/0301_Query_Month_Chi/0301_Query_Month_Chi.jsp

百貨業:
http://news.sina.com.tw/finance/ftv/tw/2007-11-17/201812761132.shtml
民視 (2007-11-17 20:18)

百貨公司龍頭SOGO的周年慶在下星期一就結束了,不少人趁著最後假日到SOGO搶購,人潮擠的是水洩不通,和去年同期比,SOGO營業今年成 長幅度達31%,好成績讓集團董事長徐旭東很滿意再過幾天周年慶就SAY BAYBAY了,不把握機會搶貨補貨怎行要進百貨公司得要發揮耐心排隊搭電梯,一出來絕對是大包小包,SOGO從8號開始周年慶,第一天就創下台北館5億 的業績,目前營業額比起去年多達31%,光台北三館就高達26億剛接任SOGO董座的黃晴雯臉上掛不住得意的笑,他的老闆徐旭東也讚譽有佳SOGO周年慶 訂下全國56億營業額的目標,硬是比對手新光三越53億的目標多出3億,靠最後一個周末衝刺,輕鬆達陣沒有問題民視新聞盧聖芬綜合報導。

周年慶檔期表
http://www.urcosme.com/maintitle/annualsale/index04.htm

這篇也是新聞報導,不過你有去逛百貨公司的周年慶吧??人擠爆,這能作假嗎?

其它行業:
http://www.stat.gov.tw/public/Attachment/7112216381271.xls
裏面我看了一下,13個行業類別,生產毛額幾乎沒有例外都是在增加當中。

台灣當然電子業最猛,不過其它行業,也不是百業蕭條,而仍在成長之中。台灣的經濟,現在正是景氣的時候。

絕大部分民眾也沒有得到嘉惠?』

人民有沒有錢,看儲蓄率:
http://win.dgbas.gov.tw/dgbas03/bs8/world/saverate.htm



如果沒錢,還儲蓄個鬼,看儲蓄率的變化:


這些數字,要查到不難。這是真相,不是奇蹟。

一直污名化台灣經濟的媒體們,你們沒有盡到媒體從業人員最重要的職責:把真相傳遞給你們的客戶。你們錯誤的解讀經濟現狀,會影響整個社會的投資意願,也會影響國民對未來趨勢的判斷,做出錯誤的個人理財決策。你們背棄了自已的工作倫理。

你們,不夠專業。

而小馬哥的競選團隊,也不要再鬼混了。唬爛經濟不好的策略上次就用過,連戰並沒有當選,這是個爛策略,現在景氣大好,再用這個策略實在不高明。小馬哥的高人氣,再這樣下去會被一點一滴玩掉的。不要低估選民的智商啊。

P.S.
剛剛上黑米,又看到了一篇好文章,韓國專家朱立熙寫的,韓國經濟真的很危險!,補充上來。因為回應中有不少網友老是提韓國台灣相比的問題。這篇文章中讓人心驚的是,南韓的總外債已達2494億美元....另一波的金融風暴,會不會由韓國引發??台灣要拼經濟,要小心的是這個啦....

還有

『三橋貴明也寫到韓國大學的學費,一年高達一千萬韓元(約合台幣35.7萬),已經與日本的高學費無分軒輊,但是韓國的平均個人所得卻只有日本的一半不到。 而且現在韓國大學畢業生的就業率,只有49.2%,也只為日本百分之百就業的一半。所以,縱使韓國只有一半找得到工作的大學畢業生起薪真的是七萬台幣(是 東森記者起薪兩萬四的三倍),他的薪水付掉高價的房租與償還助學貸款,還有多少可以用來因應高物價的生活開銷,實質價值究竟還剩下多少,台灣大學生其實也 可以不必羨慕了。』

七萬起薪的新聞片面報導,和作者也有關係呢...

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billypan101 at WRETCH at 01:29 PM post | Comment(317) | Trackback(3) | Collection(0)
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  • 很棒的文章 【centygolf】 at March 17, 2008 01:15 PM Trackback

Comment
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Next
  • 1

    1

    有個部分有問題
    人民有沒有錢看儲蓄率不太準....
    因為有其他因素如利率也會影響儲蓄

  • iori52052 at November 24, 2007 08:56 PM comment |
  • 2

    2

    媒體就是這樣. 這恐怕也改不了了. 想期望媒體公正客觀只怕是難如登
    天. 經過這長年累月所見, 我對新聞媒體只有一個看法 : 他們是營利事
    業, 也因此不會有所謂的公正客觀可言, 只要有利可圖, 有什麼做不出
    來? 之前不也有所謂的假新聞事件?

    想想實在很諷刺, 我反倒覺得去看國外媒體(不包含中國大陸)播報有關台
    灣的新聞, 可信度還可能會高一點. 至少他們不必仰人鼻息, 抱台灣政治
    人物的大腿而活....

  • Phoenix at November 24, 2007 09:05 PM comment |
  • 3

    3

    還有就是...景氣本身會有循環 自然的高低變化
    週期通常是好幾年....跟誰執政實在無關

  • iori52052 at November 24, 2007 09:08 PM comment |
  • 4

    4

    媒體早就墮落了~
    看看電視那些綠色,藍色電視台~早已變為政黨的廣播工具!一直在洗腦
    無知善良的大眾

    百試不爽~藍色吵經濟!綠色吵黨產228~

    但本人覺得社會價值更為重要~台灣的民主說穿了只是政治人物的假面具!
    看看鄰近的韓國~雖然小弟滿討厭韓國!
    但看到他們的政治生態~也從早期的暴力(和台灣滿像)也已進步到人人
    不敢隨意操弄玩法的進步國家~

    唉!有時候覺得台灣人很可悲(尤其老一輩知識取得不易的人)
    政治人物一呼口號愛台灣~就被激情給淹沒了!

    這場台灣版的文化革命似乎短期內無法消失~
    政治人物為了自我立場的私欲~代價卻要人民一起承擔!
    到時候歷史會怎麼評價似乎隱約也猜得到!

    向前看吧!



  • viewer88 at November 24, 2007 09:29 PM comment |
  • 5

    5

    他們只選擇他們想相信的,其它的都是假的,這一切都是幻覺!騙不倒我的!

  • henychao at November 24, 2007 09:44 PM comment |
  • 6

    6

    "韓國已進步到人人不敢隨意操弄玩法的進步國家??"

    這句話什麼意思呀??

    "有時候覺得台灣人很可悲(尤其老一輩知識取得不易的人)"
    "政治人物一呼口號愛台灣~就被激情給淹沒了!"

    台灣人這麼可悲喔??

    為什麼說愛台灣就是被政治人物給操弄? 為什麼不能說愛台灣??
    為什麼聽別人說愛台灣心裡就覺得很不舒服?

  • BEO at November 24, 2007 11:25 PM comment |
  • 7

    7

    我先說自己的環境還算好的,
    物價上漲了,雖然有點痛,但是對我的影響我覺得還好。
    只是我想到辦公室那些staff一個月還是兩萬多的人,
    我實在有點不知道他們該如何生活下去。
    我也覺得自己過的爽就好,至少我覺得好像還有很多人不是很爽。
    當我10年前剛畢業當RD一個月45K還有不錯的股票,
    10年後學弟畢業還是只有45K股票大概有跟沒有一樣,
    也許電子業退流行了吧,但至少看來電子新貧比新貴多。

    我也愛台灣,我也覺得台灣經濟成長這麼多實在太棒了,
    我也知道再怎麼有錢的國家還是有弱勢到不行的族群,
    只是我們到底還能有什麼選擇,
    一個羅斯福路公車道搞不定的候選人要搞三通?
    還是一個背負著重大包袱的人要搞三通?
    大家都騙騙選票罷了...

  • J at November 24, 2007 11:34 PM comment |
  • 8

    8

    不知道billypan大可不可以針對就業狀況還有就業薪資結構來作一次調查

    經濟好轉,但是即將就業的學生卻感受不到.


    至於薪水不動,應該是新鮮人起薪不動(以下都是台幣)
    平均28,000停了很久

    韓國約是71,000
    日本約是65,000

    你沒有看錯,韓國起薪確實比日本高
    但是那近年來全力下藥在經濟成長身上
    沒有針對物價或是消費作政策

    所以,韓國人錢賺的比台灣人多(起薪方面),但是基本開銷也比台灣大很多

  • 唉..霉體 at November 25, 2007 12:10 AM comment |
  • 9

    9

    大學生越來越多
    平均素質卻是越來越低(一堆學校莫名其妙都成了大學)
    平均薪資怎麼會上升
    不下降就不錯了

  • iori52052 at November 25, 2007 12:24 AM comment |
  • 10

    10

    樓上,為什麼要傻傻的跟著有色媒體起舞呢?大學給你的邏輯思考足夠你想
    想阿,你給的條件完整嗎?是個明確而且對等的集合在比較嗎?
    韓國的大學生佔新鮮人比率?台灣?日本?
    起薪的意義?為什麼不算平均年收入?
    全力下藥經濟?所以支持政府強力介入的經濟體質嗎?
    我不質疑你說工作好不好找,即將畢業的困惑
    但是不能在用明顯有問題的方式去判斷問題了

  • liarboo at November 25, 2007 12:52 AM comment | Homepage
  • 11

    11

    跟一般人切身相關的就是薪水了吧
    看了"台灣工業跟服務業平均薪資"那張
    過去七年
    我們的薪水真是大漲了三千元啊

    再比較起更前往七年
    不甚感慨

  • 的確是強而有力的圖表 at November 25, 2007 01:25 AM comment |
  • 12

    12

    台灣的媒體實在太多了,收視率才是那些媒體想要的吧..

  • chitekim at November 25, 2007 01:55 AM comment | Homepage
  • 13

    13

    不過不過,我最好奇的一點,是經濟成長率的提高提高到哪裡去了?

    為什麼我7-11的大布丁會偷偷給我漲了3塊?為什麼統聯客運台北高雄段
    從7月開始就偷偷漲了10塊?為什麼我平常吃的早餐店偷偷地把10元奶茶
    的份量減少了?為什麼午餐常去吃得那家燒腊店,雖然沒有漲價,但是飯
    量卻減少了?

    為什麼經濟成長率這麼高,老家高雄的朋友找工作卻越來越難?許多高雄
    的製造業出走,老員工被強制退休或是資遣,因為他們不想離鄉背井去大
    陸工作。

    如果Billyan大有辦法的話,可以找出來,為什麼經濟成長率這個高,但
    是我們的薪水沒有增加,周遭的生活用品卻偷偷地都漲價了呢?

    對一般人民而言,經濟成長率1%跟100%的差別,遠不如原本一盤炒飯從50
    塊漲到55塊。我想,這就是數據上的盲點吧。

  • Derek Hsu at November 25, 2007 02:32 AM comment | email Homepage
  • 14

    14

    >經濟好轉,但是即將就業的學生卻感受不到.

    每天看新聞當然感受不到。

    走一趟百貨公司,看看在消費的人是不是都是像媒體所說的「有錢人」,
    還是大多數還是中產階級?

    --

    我剛碎碎念了一篇這篇文章的回應,有興趣的可以來看看:
    造神運動哪有墮落的問題?
    http://applepig.idv.tw/archives/516

  • Applepig at November 25, 2007 02:40 AM comment | email Homepage
  • 15

    15

    還有關於薪水那邊的東西。這七年來平均薪資的成長率跟再往前算七年,
    說是原地踏步,誇張了些,但也未嘗不可。因為從表上來看,的確是有非
    常大的差距。

    當然,這也可以解視為是目前台灣產業已經從成長期走到了成熟期,所以
    薪水增加的幅度減少是必然現象。

    不過把現在的薪水用90年的物價水準來看,這區區的3000元,能不能說是
    原地踏步呢?我想這見仁見智,看人怎麼用這個詞,但用原地踏步,小弟
    認為也沒有太大問題。原地踏步不代表是0。看看那3000塊,這幾年的物
    價成長這3000塊可以抵掉嗎?抵掉以後,還有多少可以用?

    還有,至於這些現象是怎麼造成的,我不會對兩邊陣營有什麼評價,不
    過,有些現象的確是存在的,不管他造成的原因是什麼,我們都不能忽視。

  • Derek Hsu at November 25, 2007 03:06 AM comment | email Homepage
  • 16

    16

    還有關於週年慶的問題。為什麼週年慶的營業額會增加?單從週年慶的銷
    售額增加就說台灣消費能力變好是有盲點的。我有很多朋友(包含我自
    己),只有趁週年慶的時候才會去百貨公司買東西,因為那個時候的東西
    「比較便宜」。

    平常沒有錢買百貨公司的東西,所以只有趁著週年慶的時候大買特買撿便
    宜。如果從這個角度去解釋這個現象,得到的結論不是剛剛好是相反的?

    要用百貨公司的消費狀況來解釋人民的消費能力,如果能夠找到百貨公司
    平常的銷售額,跟週年慶期間的銷售額之間年變化的趨勢,會更有說服
    力。這還要拜託各位大大了。

  • Derek Hsu at November 25, 2007 03:14 AM comment | email Homepage
  • 17

    17

    人要解決問題,靠的是對於問題的研究和理解,具有理解能力和研究精神
    的人,自然就容易抓到問題的重點,對症下藥。

    Billypan 這篇文章要回答的問題是:台灣的經濟真的有媒體(舉例:中
    時社論)講的那麼不好嗎?所以他針對了這篇中時社論所寫的每一句,去
    找出應該要支持這篇社論的數據,結果發現這些數據「根本不支持中時的
    社論主筆所講的話」,這代表什麼意義?這代表媒體所鼓吹的台灣經濟不
    良論,其實是媒體的居心不良故意扭曲造成的結果。

    是的,你可以說「我們的薪水沒有增加,周遭的生活用品卻偷偷地都漲價
    了」,那麼請用同樣的邏輯:物價漲的那個時刻點要和薪水漲的時刻點同
    步。在你年中或年尾薪水漲的那一天,去抱怨「生活用品都沒有同步漲
    價」吧。我打賭你在薪水漲的時候根本不是用同樣的邏輯在思考的,這就
    代表這個邏輯是沒有通用性的,因此講這個話的時候,要知道,你不是用
    理性在思考,你是用感性在發洩。

    那為什麼民生物品漲價的時候要用這個的邏輯呢?因為這個邏輯可以達到
    你所需要的「效果」,對,重點是效果,而不是理性的推論過程,這個手
    法和媒體目前所用的手法是不是很像?

    媒體所鼓吹的台灣經濟不良論,其實是媒體的居心不良故意扭曲造成的結
    果,什麼是他們想要達成的「效果」?媒體口口聲聲說要提升台灣的經
    濟,結果光靠嘴泡,你相信他們對問題了解嗎?

    台灣經濟的發展,要靠的是總體經濟上對問題的研究和解決,至於個體的
    經濟不佳的情況,則是要靠完善的社會救助制度,這個是社會學,不是經
    濟學。在討論國家經濟時,不可不辨。

  • ironsnow at November 25, 2007 03:28 AM comment | Homepage
  • 18

    18


    物價跟經濟成長是一體之兩面。物價漲,幾乎經濟成長也會跟著漲。反之
    亦然!想要物價跌而經濟會成長是不可能的,違反了經濟原理。看韓國就
    知道,經濟成長帶動物價,政府再扮那隻看不見的手來提高(公務員)薪
    水,如此提高經濟成長,但成了一個無底線的循環。這就是典型的經濟泡
    沫,這個泡沫的破裂可能是任何事情,例如油價高飆,東亞不穩定,美元
    過度貶值,美國不景氣等等等都有可能戳破這個泡沫。美國最近的次房貸
    經濟泡沫(是大泡沫是小泡沫還在發展中),在爆發前也沒人認為這是一
    個泡沫。

  • PIGH at November 25, 2007 04:42 AM comment |
  • 19

    19

    如果只看數據,躺在醫院的植物人,應該比我健康10~100倍
    台灣是政府在惡搞,人民跟企業在打拼,才勉強維持現在持平的局面
    一堆笨政策,一堆白爛首長,行政院長不知換幾個,現任的是換到沒人,再把以前的拿出來用
    數據!?當過兵的都知道,看數據我們的軍用裝備都很正常,實際呢?真正打仗保證你會吐血
    為什麼數據這麼漂亮?因為不想被軍嘛,被軍 當兵假就沒了,當官考績就慘啦
    不放假又沒前途是很痛苦的,我可以跟你保證這輩子,你看過的數據大部分是唬爛的
    真的東西只有你銀行的存款跟踩到的狗屎

    所有東西都看數據,投資必賺的程式早就寫出來,把規則訂好,每天把數據撈一撈
    定期更新軟體版本,大家都是有錢人


  • YA! 數據萬歲! at November 25, 2007 05:50 AM comment |
  • 20

    20

    「如果只看數據,躺在醫院的植物人,應該比我健康10~100倍」

    真的要無腦才講得出這樣的話。

  • speechless at November 25, 2007 07:50 AM comment |
  • 21

    21

    看了所有回應
    依舊是信者恆信不信者恆不信
    理性與感性之別
    反正自己喜歡數據就是對的
    自己不喜歡數據就是錯的

    舉一些狗屁倒灶的例子開始質疑所有的東西都是假的
    那媒體舉出一些唱衰台灣的例子時幹麻也不大聲疾呼冤妄?

  • Dream at November 25, 2007 07:54 AM comment | Homepage
  • 22

    22

    何來用感性之說?用本文提供的薪水數據去計算,算到最新的資料,從95
    年10月算到96年9月,平均薪資為42910,這是製造業的薪水,90年的平均
    薪資是38586,薪水的增加是4324,這樣的錢算不算是增加了?4324塊單
    從薪水看是不準的,要算這七年間的物價還有這七年間人民的生活必需費
    用增加了多少,也就是用「國民平均可支配所得」來評估我們的薪水有沒
    有增加,是比較客觀的說法。單看薪水絕對會是增加的,如果沒有增加不
    用媒體講,台灣早就完蛋了。(註,中華民國統計資料庫線上資料庫居然
    不支援Firefox,這一點很糟糕)

    以這幾年學費的成長、油價的成長(06年的油價物價指數比00年的漲了3
    成)、一般生活必需品的價格成長,還有生活必需品的種類增加(90年前
    家中有上網的戶數和目前有上網的戶數來計算,現在這個年代生活的必需
    品多了「網路」這一項,平均每個月就要多支出約1000元,所以單看消費
    者基本物價指數也是不準的,因為他沒有反映出「生活必須項目增加」這
    個東西),這樣看起來,每個月多個4324元真的有很多幫助嗎?

    還有從服務業的薪水來看,服務業的薪水從44802到95年的45584平均薪資
    還增加不到1000塊(奇怪,服務業的薪資有這麼高嗎?我不太了他的服務
    業包含哪些),而製造業當中還包含了台灣近年來成長最高的半導體製造
    業,單看電腦、通訊及視聽電子製造業的薪水成長就將近8000元,只看製
    造業也不太能得到準確的數據。

    我自己的看法和板主所得到的不同,台灣經濟的確是在成長,但在成長的
    結果並沒有明顯的反應的人民的實際薪資所得的改善上面。同樣是看數
    據,我的解讀並沒有Billyan大那麼樂觀。

    問題的確不是在經濟。

    不過這是不是政府所造成的,我不會那麼快下結論,因為我沒有辦法從邏
    輯推論上直接認定這兩點有直接關係。不過媒體會把責任推到政府上是很
    容易理解的,全世界的民主國家都會把這些東西怪到政府頭上,日本也
    是、美國也是。

  • Derek Hsu at November 25, 2007 09:56 AM comment | email Homepage
  • 23

    23

    骯髒的媒體,腦殘的藍丁

    這邊的查理和阿珠愈來愈多了~~~~

  • lin at November 25, 2007 10:20 AM comment |
  • 24

    24

    還有一項可以看總體經濟最簡單的數字,就是從GDP、GNP跟國民所得上面
    來看,這是基礎中的基礎,從1993年到2007年之間的變化如下:

    AVG GDP AVG GNP AVG所得(新台幣元)
    1993 292 310 297 768 269 107
    1994 317 279 322 386 292 111
    1995 341 870 347 111 314 386
    1996 371 454 376 574 340 990
    1997 399 035 403 188 364 690
    1998 424 229 427 377 385 514
    1999 439 171 443 294 397 707
    2000 453 422 459 729 408 786
    2001 442 688 451 308 395 319
    2002 459 598 470 426 411 987
    2003 467 663 482 284 421 377
    2004 490 168 506 650 443 019
    2005 505 671 518 511 452 947
    2006 522 859 536 566 468 756
    2007 550 343 566 231 494 898

    我們可以看到台灣總體經濟成長的幅度還不錯,尤其是國民平均所得增加
    了將近9萬。但是從1993年到2000年更誇張了,增加了13萬。13萬跟9萬之
    間可不是一個小數字,生活在1993年的台灣跟2000年台灣,2000年的台灣
    跟2007年的台灣,差別是很明顯的。但這個我覺得政府影響不大。

  • Derek Hsu at November 25, 2007 10:33 AM comment | email Homepage
  • 25

    25

    而是台灣已經漸漸邁入已開發國家之林,成長幅度減緩是經濟上發展的必
    然趨勢。從窮變成有錢,跟從有錢變成更有錢,這兩者之間的差距感受的
    差別是很明顯的。

    我認為這是台灣整體發展的問題,台灣的產業發展已經到了一個成熟期,
    下一個能帶動台灣發展的明星產業在哪裡,我還看不到。下一個八年是一
    個關鍵期,這一個八年有伴導体與資訊週邊製造業稱起了台灣的經濟發
    展,下一個八年有什麼?如果找不到,我只能預期台灣的經濟發展只會越
    來越緩。

    重點在「誰是接班人」,下一個能帶動台灣經濟發展的事哪個產業?韓國
    能找到遊戲工業,我們能不能找得到?

    但無論如何,台灣的未來絕對不在大陸,因為遲早台灣的研發能力都會被
    中國給偷去(或者是學去),而是得靠我們自己。

  • Derek Hsu at November 25, 2007 10:38 AM comment | email Homepage
  • 26

    26

    似乎有筆誤
    SAY BAYBAY --->SAY BEYBEY

  • Ethan Lee Tan at November 25, 2007 01:17 PM comment | email
  • 27

    27

    韓國的確有大學生年薪百萬台幣,請看朝鮮日報:
    http://chinese.chosun.com/big5/site/data/html_dir/2007/09/11/20070911000011.html
    可是!此數字是千人以上大企業,可不是全體大學畢業生平均。

    韓國的確有大學生月薪7萬,請看朝鮮日報:
    http://chinese.chosun.com/big5/site/data/html_dir/2007/11/12/20071112000012.html
    可是!此數字是百人以上大企業。

    韓國真正大學畢業生,一半以上失業:
    http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/071120/17/ojgg.html

    台灣就是有人腦殘,被台灣的爛媒體斷章取義騙了

  • Dennis at November 25, 2007 01:27 PM comment |
  • 28

    28

    中國時報、聯合報,

    在戒嚴獨裁時代,是特許事業,跟獨裁者同路,兩家報紙老闆都是KMT中
    常委。,當年有報禁,不准新報成立,無形中保障他們的特權

    這兩家小報紙,從百萬大報(兩家報紙及同報系的經濟日報、工商時報、
    民生報、中時晚報、聯合晚報,市佔率最高曾佔全台灣80%),

    現在淪為兩報加起來還輸蘋果日報,更小於自由時報。兩小報還大玩贈閱
    遊戲。

    說真的,要指導台灣人、台灣政府如何拼經濟,還輪不到這兩家一直在萎
    縮虧錢的報紙吧。自己把報份救起來,再來談如何拼經濟吧。

    哈哈!

  • Dennis at November 25, 2007 01:32 PM comment |
  • 29

    29

    哈哈

    有人數據事實不看,只會講「人民的感受」

    顯然,這種人有兩種可能

    1.這種人被詐騙集團式的媒體騙到團團轉,至今還深信不疑,真是可憐啊

    2.這種人是台灣經濟向上起飛的落後群,自己先檢討自己吧。

  • Dennis at November 25, 2007 01:35 PM comment |
  • 30

    30

    數據不等於事實,作過報告的人都知道這件事情
    因為~作報告的人都可以因為想要哪部分的事實而去挑出想要的數據

    但至少,人民的感受絕對重於數據報告,
    這期間當然也有可能媒體影響到人民感受,
    也有可能真的因為物價波動!

    我非常不屑所謂的
    「這種人是台灣經濟向上起飛的落後群,自己先檢討自己吧。」

    感覺上有一種~知識分子的高傲~~

  • winson at November 25, 2007 04:01 PM comment | email
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