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March 18, 2008
頭痛、生病很不好,看到騙人的政府更不好。本以為我可以轉轉有線電視,看幾部未曾看過的影片;但重播的片還是偏多。然後,新聞局搞的(後來發現其實是中選會)政宣片更讓人生氣。基本上,全都先不要辯論要不要公投入/返聯的問題,光是政宣片裡面提到:「╳、法等先進國家,都是公投跟大選一起辦,既省錢,也是趨勢……」我就決定:縱使我本人懂的法國史比較偏向文化史、比較跟選舉史無關,但我也要找出法國公民投票的歷史紀錄。於是,我就找了法國第五共和以來的所有公民投票的紀錄:

1958.09.28  是否採納新憲法?(,法國邁入第五共和)
1961.01.08  是否讓阿爾及利亞自立?(法國跟阿爾及利亞兩邊同時辦,
                     都通過

1962.04.08 
是否同意艾維勇 (Evian) 協定(事關阿爾及利亞獨立)?(

1962.10.28 
是否同意總統改由普選選出?(
1969.04.27  是否同意權力下降地方以及改革參議院?(,隔日戴高樂總統
                     辭職)
1972.04.23  是否同意讓英國、愛爾蘭、丹麥、挪威加入歐洲經濟共同體?
                   (
,但挪威經由公民投票拒絕加入歐洲經濟共同體)
1988.11.06  是否同意新喀里多尼亞自立?(
1992.09.20  是否同意馬斯垂克條約(事關歐洲聯盟的未來)?(
2000.09.24  是否同意將總統任期由七年縮短為五年?(
2003.07.06  (僅限科西嘉地區)是否同意政府給予科西嘉更多的自主(事關
                     科西嘉是否願意接受當時的內政部長尼可拉
․薩柯奇 (Nicolas
                     Sarkozy)
所提議的自主方案)?(,對尼可拉․薩柯奇來說
                     是一項挫敗

2005.05.29  是否同意歐洲聯盟憲法草案?(,連同荷蘭也否決,造成歐洲
                     聯盟恐慌;基本上法國將不再採取公民投票的方式處理歐盟憲法
                     的議題)

二○○○年那一次,我人剛好就在巴黎。九月二十四號當天是禮拜天,我大概也是過了一個很平靜的禮拜天。當天,對我一位台灣人而言,有件事滿稀奇的:公民投票。法國總統席哈克在第一任總統任期任了五年之時,提議說原憲法規定的一任七年實在是太長了,因此他建議舉辦公民投票將任期從七年縮短成五年。當時右派政黨大多聽席哈克的,左派如社會黨也支持,但極右派的民族陣線持反對意見。基本上,此公民投票的投票率不高,因為競爭不激烈,再加上事不關己吧。不過,對我一位台灣人而言,如果說要經由公民投票決定是否要將立法委員選舉延後至總統大選後一個半月以內再舉辦,我一定會珍惜這難能可貴的公民投票的權利。

尤其,看一下法國公民投票同意第五共和憲法之後,才舉辦國會議員選舉(
11 23 號跟 11 30 號)(想當然爾)。一九六二年事先舉辦是否要將總統選舉改為普選的公民投票(10 28 號),但一個月不到馬上就是國會議員選舉(11 18 號跟 11 25 號)。為何不把公民投票跟國會議員選舉合起來辦?廢話,當我們台灣準備開出一堆投錯票匭的公投選票之後,就可以理解了。

但是,既然新聞局只會幹促銷執政黨政策的勾當(從未改過哩,也不再會被改哩),至少,請做得漂亮。新聞局裡面不是有一堆博士?康樂股長他自己不是還留學德國回來的?但既然你自己提到法國這一個國家,請問做了什麼查證?抱歉,法國第五共和的每一次公民投票全都是單獨舉辦,從未跟總統大選、國會議員選舉、市長選舉或其它選舉合起來辦過。我早看得出來,政宣片就是政宣騙,騙一般大眾罷了。真的是一般大眾,因為連一堆大學教授,大概都不會刻意去查這些被引述的國家的公民投票的歷史。唉呀,周星星,怪不得人家在拍政宣騙的時候就是故意不找你當顧問,因為人家就是要搞欺騙呀!

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留言 (47筆)
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1.
沒有用的,部份人民已被教育成"公投=實踐民主的最高標準,公投綁普選更是天賦人權,為民主主義之神聖不可分割的一份."
 
zaji 於 2008-03-18 09:14:23 留言 |
2.
我讚聲
說得好
難得是版主有蒐集文獻
吐槽康樂股長
真爽

 
過路人 於 2008-03-18 11:44:20 留言 |
3.
難得版主這麼細心列給大家看。
不過版主好像也有提到他們投票率低
想必在我們這種投票率必須過半的怪規則下這些案例中有多少能成案,是否也勞煩版主一併公佈一下。謝謝!
 
也是路客 於 2008-03-18 14:38:00 留言 |
4.
各位大家好,
本人不是公民投票的問題的專家,實在無法針對公民投票的實質問題作出評論。因此,請不要再問本人任何跟公民投票有關的問題。
樓上的路客率先提出了一個問題,實在超出本人的範圍。須知:能找得出公民投票的紀錄,跟公民投票法本身,會是同一件事嗎?當然不是。所以,我只回應樓上的路客幾句話:

一,請先看清楚我的前後文。我提到的只是兩千年那一次的公民投票其投票率低,我並沒有泛指所有每一次的公民投票都投票率低。為求精確,我只好孤狗了一番以上我所講到的公民投票(扣除科西嘉那次)的投票率,阿拉伯數字附在後面:

1958.09.28 是否採納新憲法?80.60%
1961.01.08 是否讓阿爾及利亞自立?73.75%
1962.04.08 是否同意艾維勇 (Evian) 協定?75.33%
1962.10.28 是否同意總統改由普選選出?77%
1969.04.27 是否同意權力下降地方以及改革參議院?80.13%
1972.04.23 是否同意讓英國、愛爾蘭、丹麥、挪威加入歐洲經濟共同體?60.40%
1988.11.06 是否同意新喀里多尼亞自立?37.40%
1992.09.20 是否同意馬斯垂克條約?約 70%
2000.09.24 是否同意將總統任期由七年縮短為五年?30.73%
2005.05.29 是否同意歐洲聯盟憲法草案?69.34%

我們注意到:兩千年那次的公民投票,其投票率僅只有 30.73%,但在那之中過半贊成將總統任期從七年縮短至五年。

二,到底法國的公民投票法是怎麼樣規定,抱歉,至今仍孤狗不到,也不想再孤狗。

三,公民投票的複雜程度,遠超過本人想像。例如,法國的公民投票分成三大類:référendum législatif(立法性質的公民投票),référendum constituant(憲法性質的公民投票),référendum consultatif d'autodétermination(自主諮議的公民投票)。舉例來說,法國規定,如果他們要訂立新憲法,一定要經由公民投票通過,才能採納新憲法;法國從第四共和過度到第五共和,即經過此過程。

四,就是因為公民投票太複雜,所以我也不知該從何評論起;或許是台灣的政治人物沒有給民眾很足夠、很清晰的資訊吧。

五,但是,有些問題,卻是明明顯顯可以供大家評論的:公民投票的議題。老實說,國民黨跟民進黨這一次提的公民投票的題目,全都很爛,真的是政治人物彼此算計政黨利益而已。因為,把不應該丟進公民投票的議題丟進去,這是不是唬弄全台灣人民?

六,本人講明,我還要花時間做別的事、寫別的文章。為了這一篇,雖然花下去的孤狗的時間有增長我對這方面議題的認識,但本人並不想當這方面議題的專家。所以,請勿再問問題,因為我也不會再這個樣子找出這些資料。我有專題要做,《我敵人的敵人》的導讀要寫。如果有人是不小心點進這篇網誌,請注意要去電影院看《我敵人的敵人》這部片。
 
周星星 於 2008-03-18 18:02:18 留言 |
5.
公投是人民最高的權利, 有本事就請國會修公投法啊, 國民黨執政五十年, 為何不早早給人民這個權利呢?
 
oo 於 2008-03-19 09:31:35 留言 |
6.
所以,我才剛在上面那篇網誌提到:總有人想不針對本網誌的內容,繼續提出別的想引發筆戰的文字。而且,還看不出來有什麼建設性。
oo 講的是歷史,很多人都知道這段歷史。
不過,人民最高的權利,並非是公民投票吧——請先分清楚權利跟權力。人民最高的權利之一,應該是生命權、免於受傷害的權利吧。
如果接下來演變成 BBS 般的混仗,那,何不就請有興趣的人直接轉移到 BBS,又為何要在本部落格搞出上一篇網誌已經描述到的狀況?
 
周星星 於 2008-03-19 12:30:58 留言 |
7.
若光討論公投的方式,不是合辦就是分辦, 應該沒有第三種吧
講那麼多,
很簡單的邏輯
1. 要不要公投?
2.不要公投 不用說那麼多
3.要的話, 合辦或分辦哪種方式較好
4.若不同意合辦, 分辦會比合辦好在哪裡.



 
yy 於 2008-03-19 17:38:56 留言 |
8.
所以,我才剛在上面那篇網誌提到:總有人想不針對本網誌的內容,繼續提出別的想引發筆戰的文字。
雖然周星星我本人認為 yy 講得完全正確、條理分明、絕對不會讓人看不懂,但:所以,我才剛在上面那篇網誌提到:總有人想不針對本網誌的內容,繼續提出別的想引發筆戰的文字。本網誌不是在討論公民投票的所有議題(好或不好、歷史、議題……);要的話,請到政治版的 BBS 討論公民投票的好或不好、歷史、議題……
本網誌是針對新聞局製播的政宣片其所描述的內容,作一實際的事實的檢驗。而且,本人告訴大家:簡單幾段內容花掉我三個多小時的搜尋,因為,沒有任何資訊是擠在一起的。也就是說,我可以找到歷年來法國公民投票的投票率,但剛好那一篇的完成時間是在 2005 年歐洲聯盟憲法草案公民投票之前。所以,為了要再找到 2005 年歐洲聯盟憲法草案公民投票的投票率,還得再搜尋別的。況且,為了公民投票法,就花掉我一大半的時間並無功而返。
 
周星星 於 2008-03-19 18:16:08 留言 |
9.
抱歉!版主請勿動惱。希望大家都是平心靜氣的討論及相互學習。但是消耗了版主蠻多時間也不好意思。實在,版主在另有要務的情形下,資料找得這麼多又這麼快實在是很豐富了。只是『實際的事實的檢驗』沒准延伸,令人略感失望。不過,還是謝謝了!
 
也是路客 於 2008-03-19 19:37:59 留言 |
10.
版大你寫說 :

抱歉,法國第五共和的每一次公民投票全都是單獨舉辦,從未跟總統大選、國會議員選舉、市長選舉或其它選舉合起來辦過。

但我想問一下 :

法國怎麼辦理台灣就得要比照辦理嗎
我也是留法的
可不覺得什麼都得依法國行事啊

 
青蛙 於 2008-03-20 00:20:10 留言 |
11.
您看懂本人的網誌了沒有?我本人從未講過「法國怎麼辦理,台灣就得要比照辦理」,甚至我也沒呈現出這個態度。至於我本人對公民投票要怎麼辦,我現在只放在我的腦袋裡,不想再放在部落格讓大家知道。但,請問您看懂本人的網誌了沒有?您人現在是在台灣嗎?我從頭到尾一直都在講說是因為我在電視上看到新聞局製播的政宣片,政宣片裡面就故意講說╳、法國等先進民主國家,都是公投跟大選一起舉辦,才比較省錢……(第一個用╳,因為有點忘記政宣片講的是英國還是美國),所以,既然你政宣片裡面提到法國的例子,我就乾脆檢驗一下法國是不是誠如政宣片所言的那樣,是公民投票跟大選一起舉辦。
當讀者根本不認真看上下文,然後自己擬出一個並非是我本人的態度「法國怎麼辦理,台灣就得要比照辦理」,這怎不讓人生氣?
 
jostar2 2008-03-20 00:55:04 留言 |
12.
上面的
你有注意看文章內容嗎?
版主明明是針對
"政宣片裡面提到:「╳、法等先進國家,都是公投跟大選一起辦,既省錢,也是趨勢……」"
而寫,這跟"法國怎麼辦理台灣就得要比照辦理嗎"有關係嗎?
 
pp 於 2008-03-20 00:55:19 留言 |
13.
板主並沒有說"法國怎麼辦理台灣就得要比照辦理"
而且在你引述的那段話之後那幾句話才是板主想說的
廣告都在欺騙大眾這樣子
 
騂翊 於 2008-03-20 00:56:46 留言 |
14.
謝謝 pp 出來仗義執言,我剛放完我的文字,才看到您的。
所以我才在另外一篇網誌感嘆:現在這是什麼社會?連讀者都不用看懂內文,就可以評論了?杜教育部長萬歲!
 
jostar2 2008-03-20 00:58:44 留言 |
15.
也同步謝謝騂翊,打字的速度趕不上大家來留言的速度。
 
jostar2 2008-03-20 01:01:28 留言 |
16.
版主提供的文獻資料更佐證了一直以來我的認知(怕自己太偏執),公投綁大選是手段而真正目的是要影響選民投票時的意向,不支持台灣加入聯合國嗯~不愛台灣的表現!只有某政黨使力的推動嗯~不投他一票對不起自己的良心!這種似是而非的情緒通常對一般中下階層族群有用,真的會轉變既定的支持對象,對某政黨大大的有利,也屢試不爽,不過不誠實的政客令人反感。
 
mw 於 2008-03-20 11:02:42 留言 |
17.
本人提供的文獻資料更佐證國民黨跟民進黨全都是混蛋。要辦公民投票,至少議題是要對整個國家、全國人民有立即的影響;否則,幹嘛勞民傷財辦公民投票?
我注意到,法國自 1972 到 1988 這十六年間沒辦過其它公民投票(希臘跟西班牙、葡萄牙加入歐洲經濟共同體就在這期間,也不再辦公民投票),直到法國屬地新喀里多尼亞有意獨立,才又靠全國人民公民投票來解決。
運用一點智慧,馬上就看得出什麼議題該經由公民投票來解決。如果我們台灣的公民投票史,始終就是 2004、2008、2012、2016 這樣下去,請問有哪一個議題是「真」的?
 
周星星 於 2008-03-20 11:36:14 留言 |
18.
經過此次選舉,就可證明笨蛋佔的比例了!
史前一萬年在台灣兩週賣座第一,特效片嘛,台灣觀眾一定買帳,刻情哪,網路上一片咒罵
 
妮子 於 2008-03-20 15:03:32 留言 |
19.
"經過此次選舉,就可證明笨蛋佔的比例了!"

糟糕,那我們全部人都是笨蛋了...:(

因為人都是以自身標準看世界,不合自己的就認定"笨、壞"。
 
kopfinderluft 於 2008-03-20 18:26:51 留言 |
20.
我也不小心對青蛙先生的留言生了點怒火~
拜託青蛙先生出面道個歉拯救一下我不高興的心情...
 
Ricky楊 於 2008-03-20 23:06:22 留言 |
21.
這種資料才是應該提供給對於「公投」尚在初學階段的人民作為參考用,謝謝您花費心力整理出來。

另,利用政治對立來要求人民參加兩個即使投出結果也沒有實質效用的公投,那真正是勞民傷財。
 
BLAH 於 2008-03-20 23:51:20 留言 |
22.
很喜欢你的blog很有深度
我也对台湾选举很感性趣。

 
xunyang 於 2008-03-21 06:49:25 留言 |
23.
我很好奇,台灣竟然號稱民主國家辦公投可以吵的沸沸揚揚?
您當時可能在法國,看到當天情形;但代表著什麼呢?
您並未說清楚
再者,"不過,對我一位台灣人而言,如果說要經由公民投票決定是否要將立法委員選舉延後至總統大選後一個半月以內再舉辦,我一定會珍惜這難能可貴的公民投票的權利。"這句話的意義在哪?我想知道您
為何感覺分開是較妥當的?其利與弊在哪?難道所謂的盲點在於"當我們台灣準備開出一堆投錯票匭的公投選票之後,就可以理解了。"
這根本是極偏見之論,你認為這是政府所預見並希望的現象?
再者,就算投錯票匭你認為誰是獲利一方,以你上述言論;似乎這種
盲點獲利的是現在執政黨?理由何在?
如果選舉藉由合併多項選務,是對人民且國家節省社會成本的。

就算新聞局的廣告關於國外資訊不完全是正確的,但這會影響到您
身為一個有智慧的人的抉擇嗎?公投,原本就是高度民主的展現;
您似乎認為民意代表完全代表民意?如果國家內每個人民可以自己
利用選票來決定重大議題,這才是真民主;建議您多觀看各國歷史與
政治發展,在對於公投來做見解;而不是您當天在法國,就可以一言以避之的。至於,廣告您認為欺騙;也希望您投訴;才是國家進步的力量;但是,公民不該位了政治因素犧牲了自己的權利。
 
公民 於 2008-03-21 22:48:32 留言 |
24.
嘿,公民,
既然您認為我的看法是極偏見之論,就請您繼續這樣認為。
 
周星星 於 2008-03-23 22:02:18 留言 |
25.
台灣人應該多向波蘭人學習,他們很團結喔!不會像台灣老是在扯自己人後腿!我個人很支持公投跟去蔣化喔!
 
超級名模 於 2008-04-15 17:47:08 留言 |
26.
用「扯後腿」來評論政治,已經失效。
如果蕭萬長跑去海南島,是在為台灣做事;而民進黨又批評蕭萬長矮化台灣的國格。反過來批評民進黨「扯後腿」,如何?
當然是失效的批評、空包彈的批評!
以法國為例,政治光譜從極左一直到極右,從未有什麼政策,甚至是代表國家的立場,會遇不到批評。說這個扯那個後腿?說那個扯這個後腿?政黨政治之下,這種事根本已經是必然的。
很抱歉,周星星我要反過來吐槽:台灣人絕對不要學波蘭人。到底台灣人認識波蘭多少?在這一個天主教徒達百分之九十九的國家中,「無神論」(athée) 這個字形同髒話,你想在波蘭能有多少像台灣這樣的宗教自由?說波蘭很團結,我都不知道實踐政黨政治的民主國家要怎樣在國家的層級上「團結」起來。對,要遂行統治集團的意志時,爪牙們就會高喊「要團結」!
 
周星星 於 2008-04-16 01:02:16 留言 |
27.
昨夜我才留下(26 樓)以上的留言,今天(四月十六號)一打開《中國時報》就看到蕭萬長說:「我在前線打仗,後方扯後腿。」所以,我說「扯後腿」根本是空包彈。
陳水扁坐飛機委屈求「入境」美國,飛機後方批評陳水扁,陳水扁再反擊說後方在扯後腿。
我等老百姓,看這些人這樣:不如己意者即是扯自己後腿;老百姓幹嘛要跟著這些人瞎攪和?
 
周星星 於 2008-04-16 13:08:28 留言 |
28.
波蘭會不自由嗎?我有買隋棠的《隋棠的東歐風景》,波蘭已經民主自由很久了啊!而且隋棠她分享很多她在波蘭生活的點點滴滴,波蘭是個尊重個人自由而且很民主的國家喔!老百姓教育水準也很高,文化水平也不錯喔!
 
超級名模 於 2008-04-20 18:18:43 留言 |
29.
那您又對波蘭認識多少呢?在您眼裡,只要跟您意見不同就算無知的話,那我很慶幸我是無知的!請您多讀點書再來批評波蘭好嗎?
 
超級名模 於 2008-04-22 15:11:20 留言 |
30.
顯現一個人如何無知,只要看該人會不會講出「只要跟您意見不同就算無知的話……」這一類的話,就可以知道。
剩下的,我不便浪費時間跟一位無知的人作辯論。從超級名模您在本部落格留下的言論,諸如:「我有買隋棠的《隋棠的東歐風景》,波蘭已經民主自由很久了啊!而且隋棠她分享很多她在波蘭生活的點點滴滴……」或「台灣與其去振興電影業倒不如好好發展模特兒文化!像歐美國家那樣創造許多超級名模,像吉賽兒邦臣、克勞蒂亞雪佛、辛蒂克勞馥、傑瑪沃德、卡洛琳莫菲那樣在國際增加台灣能見度替台灣爭光!」我懷疑超級名模您為什麼不直接上伸展台讓大家知道超級名模您的確是超級名模,為什麼還要再發表會丟人現眼的文字。而且您早已坦承您自己是「深綠」,這只再次證明「深綠」不會有好貨;我的那些泛綠朋友們(絕非『深綠』),就是被「深綠」氣到失望。
所有一切您的發言,遺憾呀。
 
周星星 於 2008-04-23 16:51:22 留言 |
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